Новости науки (обсуждение)

[Кот Учёный]

Возможно ли возникновение или создание вирусов из обломков РНК или ДНК клеточной массы

Во первых я никакой не специалист, а "начитавшийся умных книжек дилетант". Я не понимаю термина "создание вирусов". Кто по вашему их может "создать".... То есть я не исключаю sci-fi версию "создания" новых вирусов инопланетянами, но если они задались такой целью, то вряд ли он возьмут за основу "обломки, облучённые радиацией"... для этого более подходят биологически стерильные исходные...

Представьте себе, что вы взяли диск с несколькими небольшими компьютерными программами, которые способны запускаться под ОС... то бишь в клетке... Потом, вы гвоздём сделали несколько глубоких борозд по CD диску -- аналог радиации... и потом хотите, чтобы из этого что-то "создалось".... это не логично. Радиация может позволить вирус "мутировать" --- это одно из свойств ретровирусов... они как раз предназначены чтобы быстро мутировать для обеспечения своего выживания в агрессивной иммунной среде... Но только малая часть мутировавших ретровирусов вообще будет способна к дальнейшей репродукции...

[Кот Учёный]

какие из видов клеток потенциально могут стать источником наиболее опасных вирусов и какие будут обладать наивысшей производительностью вирусов?

Радиация вызывает лучевую болезнь -- чаще рак крови...  Находчивая стволовая клетка на фоне значительно ослабленного иммунитета объявляет свою вильность и самостийность и договаривается с иммунной системой на языке плаценты о том, что ей нужно всячески помогать... к вирусам это отношения не имеет, хотя вильная и самостийная клетка берёт несколько функций. которые обычно свойственны вирусам - теломераза и плацента.

[Scyther]

Во первых я никакой не специалист, а "начитавшийся умных книжек дилетант". Я не понимаю термина "создание вирусов". Кто по вашему их может "создать".... То есть я не исключаю sci-fi версию "создания" новых вирусов инопланетянами, но если они задались такой целью, то вряд ли он возьмут за основу "обломки, облучённые радиацией"... для этого более подходят биологически стерильные исходные...

Представьте себе, что вы взяли диск с несколькими небольшими компьютерными программами, которые способны запускаться под ОС... то бишь в клетке... Потом, вы гвоздём сделали несколько глубоких борозд по CD диску -- аналог радиации... и потом хотите, чтобы из этого что-то "создалось".... это не логично. Радиация может позволить вирус "мутировать" --- это одно из свойств ретровирусов... они как раз предназначены чтобы быстро мутировать для обеспечения своего выживания в агрессивной иммунной среде... Но только малая часть мутировавших ретровирусов вообще будет способна к дальнейшей репродукции...

Здесь, вероятно, не стоит про компьютерные вирусы.
Пояснение к вопросу.
Что есть вирус? По определению его содержание составляет некоторый фрагмент РНК или ДНК, находящийся в неком белковом окружении, позволяющем ему поддерживать окружение вокруг РНК или ДНК.

Пример:
Вирус табачной мозаики – пример одноцепочечного вируса растений вирус не имеет оболочки, спиральный, содержит 2130 идентичных молекул белка капрсида и одну цепь РНК. РНК располагается в спиральном желобке, образованном белковыми субъединицами, и удерживается многочисленными слабыми связями.

Инфекционный процесс
Протекающий состоит в проникновении вируса в растительную клетку с последующей быстрой утратой им капсида. Затем в результате трансляции непосредственно одноцепочечной вирусной РНК рибосомами клетки-хозяина образуются несколько белков, часть которых необходима для репликации вирусного генома.

Репликация
Осуществляется РНК-репликазой, продуцирующей копии РНК для новых вирионов. Синтез белка капсида происходит только после того как инфицировавшая клетку РНК подвергается некоторой модификации, делающей возможным присоединение рибосом клетки к тому участку РНК, которым кодируется этот белок. Сборка вириона начинается с образования дисков из белка капсида.

Возможное возникновение вируса:
При ионизации электронами наиболее подверженными разрушению оакзываются наиболее сложные молекулы (РНК или ДНК ядра клетки).
Полученные после разрушения фрагменты РНК или ДНК могут оказаться окруженными подобной описанному выше вирусу табачной мозаики средой белковой средой. Образованный таким образом вирион (полноценная вирусная частица, состоящая из нуклеиновой кислоты и капсида, то есть оболочки, состоящей из белка и/или липидов, и находящаяся вне живой клетки) приобретает полную свободу внеклеточных действий, включая инфекцию и репликацию.

[Scyther]

Радиация вызывает лучевую болезнь -- чаще рак крови...  Находчивая стволовая клетка на фоне значительно ослабленного иммунитета объявляет свою вильность и самостийность и договаривается с иммунной системой на языке плаценты о том, что ей нужно всячески помогать... к вирусам это отношения не имеет, хотя вильная и самостийная клетка берёт несколько функций. которые обычно свойственны вирусам - теломераза и плацента.

Вопрос касается не облучения человека и его клеток. Здесь белковый материал гораздо шире и разнообразней - практически вся биота, в том числе содержащая множество разновидностей клеток, вирусов, и т.д. Потенциально вся биота.

[Кот Учёный]

Здесь, вероятно, не стоит про компьютерные вирусы.

Ну почему? Это самый доступный пример.

Что есть вирус? По определению его содержание составляет некоторый фрагмент РНК или ДНК, находящийся в неком белковом окружении, позволяющем ему поддерживать окружение вокруг РНК или ДНК. Пример:

В соответствии с моим пониманием и определением "живого" "живое" отличается от "неживого" тем, что для "живого существует и поддерживается интерфейс между ПРОГРАММОЙ УПРАВЛЕНИЯ и физическим объектом, которым эта программа управляет. Как только эта связь утрачивается --- живое превращается в "неживое".

Вирус имеет по этому определению все свойства живого. Существует некий материальный объект, который связан с программой, которая этим объектом управляет.

Вирус табачной мозаики – пример одноцепочечного вируса растений вирус

Мне значительно ближе ретровирусы и в частности HIV, поскольку я им уделил очень много времени на изучение.

[Кот Учёный]

Вопрос касается не облучения человека и его клеток. Здесь белковый материал гораздо шире и разнообразней - практически вся биота, в том числе содержащая множество разновидностей клеток, вирусов, и т.д. Потенциально вся биота.

Я понял. Нужно вначале разобраться в определении "живого". Без этого определения говорит о чём-то сложно.

[Кот Учёный]

[Scyther]

Радиация вызывает лучевую болезнь -- чаще рак крови...  Находчивая стволовая клетка на фоне значительно ослабленного иммунитета объявляет свою вильность и самостийность и договаривается с иммунной системой на языке плаценты о том, что ей нужно всячески помогать... к вирусам это отношения не имеет, хотя вильная и самостийная клетка берёт несколько функций. которые обычно свойственны вирусам - теломераза и плацента.

Кроме того, облучаемый материал не является живым многоклеточным организмом, то есть не реализует то, что называется иммунитетом.
Это пищевые продукты, семена, споры, овощи, фрукты, рыба, мясо и т.п.

[Кот Учёный]

Кроме того, облучаемый материал не является живым многоклеточным организмом, то есть не реализует то, что называется иммунитетом.
Это пищевые продукты, семена, споры, овощи, фрукты, рыба, мясо и т.п.

По моему мнению бандитизм и преступность  возникают не ИЗ разгрома промышленности и сельского хозяйства, а В РЕЗУЛЬТАТЕ этого разгрома... вспомните перестройку и 90-е...

[Scyther]

Я понял. Нужно вначале разобраться в определении "живого". Без этого определения говорит о чём-то сложно.

Хорошо. Есть некая принятая на вооружение догма (из США). Ионизация разрушает вредную биоту и позволяет обеззараживать самую разнообразную с.х. продукцию. Чтобы не переборщить с дозой есть регламент, основанный на остающейся пищевой ценности полученной каши. Причем разговоров про эволюцию того, что имеется в этой каше, не ведется. Типа нет времени и денег на изучение того, что получается.
Источник вопроса.
Имеется ли риск удаляя одни гадости ионизацией получить другие мерзости, но уже нового уровня?
Речь идет про саму принципиальную возможность.

[Scyther]

По моему мнению бандитизм и преступность  возникают не ИЗ разгрома промышленности и сельского хозяйства, а В РЕЗУЛЬТАТЕ этого разгрома... вспомните перестройку и 90-е...

Там как бы хозрасчет должен был стать рогом изобилия. Его внедрение уничтожило макроинституты - Госплан, Совет министров и т.д., которые полагались вредными и подлежащими устранению. После физического их устранения возникло новых институтов и структур, в том числе бандитских, рейдерских, мафиозных и преступно-организованных.

[Кот Учёный]

Ионизация разрушает вредную биоту и позволяет обеззараживать самую разнообразную с.х. продукцию. Чтобы не переборщить с дозой есть регламент,

Ультрафилолетовые лампы есть в любой больнице... там в палатах удаляют пациентов и включают лампу на несколько минут... для уничтожения всей биоты.... однако разные бактерии и вирусы по разному реагируют даже на УФ.

Имеется ли риск удаляя одни гадости ионизацией получить другие мерзости, но уже нового уровня?
Речь идет про саму принципиальную возможность.

Конечно! Иначе бы во время включения УФ ламп не удаляли бы пациентов. Чрезмерный загар говорят повышает вероятность возникновения рака кожи, а (вот это не проверено... операторы сотовой связи лоббируют тему) использование сотовых телефонов повышает вероятность рака мозга... 

[Кот Учёный]

возникло новых институтов и структур, в том числе бандитских, рейдерских, мафиозных и преступно-организованных.

Только я думаю, что они существовали всегда... хоть бы и эндогенном варианте... а при распаде структуры экономики получили возможность "плодиться и размножаться". Вот сейчас, когда все кормушки поделены между мафиозными кланами... создать новый не так и просто...

[Scyther]

Только я думаю, что они существовали всегда... хоть бы и эндогенном варианте... а при распаде структуры экономики получили возможность "плодиться и размножаться". Вот сейчас, когда все кормушки поделены между мафиозными кланами... создать новый не так и просто...

Главное, что лозунг "Обогащайтесь!" позволил размножаться за счет перетока денег из-за рубежа и за рубеж. Он дал материальную основу "плодиться и размножаться".

[Scyther]

Ультрафилолетовые лампы есть в любой больнице... там в палатах удаляют пациентов и включают лампу на несколько минут... для уничтожения всей биоты.... однако разные бактерии и вирусы по разному реагируют даже на УФ.

Конечно! Иначе бы во время включения УФ ламп не удаляли бы пациентов. Чрезмерный загар говорят повышает вероятность возникновения рака кожи, а (вот это не проверено... операторы сотовой связи лоббируют тему) использование сотовых телефонов повышает вероятность рака мозга...

УФ - это такая фигня по сравнению со 100 Mev электронным пучком. В кусок мяса этим пучком закачиваются джоули на килограмм.