Форум НАУКА > Естественные науки
Вопросы по квантовой механике
Странник:
--- Цитата: AAK от 25 Март 2021, 22:13:07 ---Но, что бы хоть о чем то писать, надо самому хоть немного разобраться в том, что есть, откуда ноги растут.
А разобраться в мутной воде, без твердого дна, очень трудно.
Приходится разбираться со всем, что есть в округе. Когда и почему вводились какие понятия. что можно использовать, что можно объединить от разных направлений, что можно как то подправить. И только потом обрезать все, без чего можно обойтись,ну, новую или нет хрен его знает.
Тут стоит задача хотя бы понять что с чем связано.
--- Конец цитаты ---
Да уж. Чтобы мяукнуть, что-то вразумительное, нужно сначала разобраться. Чего уже наворотили.
--- Цитировать ---Чем больше разбираюсь, тем больше нахожу, что все придумано и объяснено до меня. Моя задача (как у Бора в Копенгагенской интерпретации) сводится просто-напросто к логической систематизации уже имеющихся объяснений. Связыванию концов с концами. И ВСЁ!
--- Конец цитаты ---
Если бы ВСЕ было придумано и объяснено, то было бы уже нечего делать.
Придется все-таки, кое-что придумать и чего-нибудь объяснить.
Кот Учёный:
--- Цитата: AAK от 26 Март 2021, 12:07:50 ---
Насколько я понял, из объяснений Странника, Квантовая механика основана на обычной волновой механике Шрёдингера, волнах де Бройля и неопределенностях Гейзенберга. Как видим здесь нигде нет никаких квантов. Хотя название -- КВАНТОВАЯ!
В КМ рассматриваются и применяются квантовые числа:
• Главное: n
• Орбитальное: l
• Магнитное: m
• Спин: S
Вот, следовательно, она и квантовая.
--- Конец цитаты ---
Сама теория возникла, как способ объяснить физические явления. Всё началось с того, что при изучении излучения абсолютно чёрного тела Макс Планк обнаружил, что наблюдаемые явления можно объяснить только если предположить, что излучение не носит непрерывный характер, а квантуется. При этом энергия одного кванта излучения равна \( E=\hbar\omega \) .
Потом Эйнштейн объяснял фотоэффект тем, что излучение взаимодействует с электронами атома квантами.... и за что получил Нобеля...
А квантовые числа или объяснение системы Менделеева --- это возникло, чтобы объяснить модель атома Бора: что вокруг небольшого ядра ВРАЩАЮТСЯ электроны... Электроны не могут вращаться, поскольку при этом должны излучать и упасть на ядро. По принципу "запрета Паули" два объекта со спином 1/2 не могут находиться в одном состоянии... а поэтому чтобы электронам уместиться около одного ядра --- все одни должны иметь разные состояния... И эти состояния являются решениями уравнения Шредингера для центрального поля.
Странник:
--- Цитата: AAK от 26 Март 2021, 12:07:50 ---Насколько я понял, из объяснений Странника, Квантовая механика основана на обычной волновой механике Шрёдингера, волнах де Бройля и неопределенностях Гейзенберга. Как видим здесь нигде нет никаких квантов. Хотя название -- КВАНТОВАЯ!
--- Конец цитаты ---
Выходит ,что я плохо объяснил.
То, что уравнение Шредингера входит как один из столпов КМ, совсем не значит, что КМ признает волны де Бройля и Шредингера.
Она их, категорически отрицает.
Бор принял только математические уравнения, и полностью отверг волновую механику.
Волны де Бройля и волны Бора - это две большие разницы.
--- Цитировать ---В КМ рассматриваются и применяются квантовые числа:
• Главное: n
• Орбитальное: l
• Магнитное: m
• Спин: S
Вот, следовательно, она и квантовая.
--- Конец цитаты ---
Нет не поэтому.
А потому, что в основе КМ лежит уравнение Эйнштейна, из распределения Планка. E= hv.
Классические физики на эту величину плюются и признавать не хотят.
Величину hv со времен Планка называют "квантом". Вот отсюда и название "квантовая".
Странник:
--- Цитата: Кот Учёный от 26 Март 2021, 09:53:10 ---Вопрос темы стоял в том --- а что такое квантовая механика. Слово квантовая означает квантуемость по факту всего и в частности электромагнитного поля. Вообще квантуемостью электромагнитного поля занимается довольно туманная наука "квантовая электродинамика", которая вообще не хочет рассматривать электромагнитные волны, как "волны".
--- Конец цитаты ---
Свифта читали? Там есть описание причин войны тупоконечников с остроконечниками. Вот это самое оно.
--- Цитировать ---Одно из ключевых понятий квантовой механики является корпускулярно-волновой дуализм. То есть электромагнитные волны иногда ведут себя как волны, а иногда как частицы... То есть понятно, что такие явления как интерференция и дифракция никто не отменяет... Но как объект способный на дифракцию и интерференцию может создать эффект Комптона --- то есть отразиться от атома как простая частица....
--- Конец цитаты ---
Легко.
Дифракция и интерференция наблюдается только при массовых потоках. Т.е. когда наблюдается толпа фотонов.
А эффект Комптона когда каждый фотон только за себя.
AAK:
--- Цитата: Кот Учёный от 26 Март 2021, 12:41:17 ---Сама теория возникла, как способ объяснить физические явления. Всё началось с того, что ... Макс Планк обнаружил, что наблюдаемые явления можно объяснить только если предположить, что излучение не носит непрерывный характер, а квантуется. При этом энергия одного кванта излучения равна \( E=\hbar\omega \) .
Потом Эйнштейн объяснял фотоэффект тем, что излучение взаимодействует с электронами атома квантами.... и за что получил Нобеля...
А квантовые числа или объяснение системы Менделеева --- это возникло, чтобы объяснить модель атома Бора: что вокруг небольшого ядра ВРАЩАЮТСЯ электроны... Электроны не могут вращаться, поскольку при этом должны излучать и упасть на ядро. По принципу "запрета Паули" два объекта со спином 1/2 не могут находиться в одном состоянии... а поэтому чтобы электронам уместиться около одного ядра --- все одни должны иметь разные состояния... И эти состояния являются решениями уравнения Шредингера для центрального поля.
--- Конец цитаты ---
Спасибо.
--- Цитата: Странник от 26 Март 2021, 12:44:39 ---
Выходит ,что я плохо объяснил.
То, что уравнение Шредингера входит как один из столпов КМ, совсем не значит, что КМ признает волны де Бройля и Шредингера.
Она их, категорически отрицает.
Бор принял только математические уравнения, и полностью отверг волновую механику.
Волны де Бройля и волны Бора - это две большие разницы.
--- Конец цитаты ---
Да, тут мне трудно самому разобраться.
--- Цитировать ---Нет не поэтому.
А потому, что в основе КМ лежит уравнение Эйнштейна, из распределения Планка. E= hv.
Классические физики на эту величину плюются и признавать не хотят.
Величину hv со времен Планка называют "квантом". Вот отсюда и название "квантовая".
--- Конец цитаты ---
Спасибо
Навигация
[0] Главная страница сообщений