Welcome to BioSerge ForumInitial creation date 9-11 2013
0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.
Так я и хочу разобраться. У Вас спрашиваю. А Вы как вьюн на сковордке -- уже и голову отрежшь, а он всё выпругнуть старается. Так и с Вами -- задаю конкретный вопрос, а в ответ получаю все что угодно, кроме прямого ответа.
Вы серьезно считаете, что работа холодильника ниоткуда не берется? Да или нет?
И ...???Работа холодильника с открытыми дверцами это работа перехода КАКОЙ формы энергии и в КАКУЮ форму энергии? ГДЕ и ЧТО изменяется?
Я Вас про работу холодильника в адиабатической комнате спрашиваю, а не про маятник. Хотел бы и ответ услышать о холодильнике, а не о кораблях бороздящих космические просторы.
А на работу энергия тратится или нет? За счет чего производится работа?
И что, помог Вам подробный ответ?
Для того, чтобы сначала сжать, а затем расширить хладоагент тратится электрическая ЭНЕРГИЯ от сети.Да, тратится. За счет энергии.Никто и ничто не может произвести работу, если у него нет энергии, которую он может потратить на производство работы.
Странник, я понял, что надо учить физику,
чтобы спорить с физиками, но меня это не смущало и не смущает.
Дело как Вы говорите в нюансах, а нюансы надо знать, чтобы из-за деревьев не суметь увидеть леса, а я осёл смотрю не на деревья, а на лес и за лес.
Я не вижу ничего плохого в том, что не знаю материаловедения, сопромата и прочих подобных наук, так как они не отвечают на простой вопрос - почему устойчив атом, они разбираются в нюансах возникающих после ответа на этот вопрос. Как-то неправильно перешагивать через основы и заниматься деталями.
Так вот я пытаюсь найти ответы не на те вопросы, на которые наука достаточно адекватно ответила, а на те, от ответов на которые она упорно уклоняется.
Кстати отрадно было от Вас услышать, что работа есть процесс преобразования энергии, хотя в формулах работы фигурирует не энергия, а сила.
Вот и пойми весь этот научный политес.
в самом-самом конце 19 в. Генрих Герц издал книгу "Механика изложенная в новой связи". В этой книге, Герц доказывал, что понятие "сила" должно быть изгнано из физики. А вместо него физики должны пользоваться понятием "дифференциал энергии по пути". И написал целый том по механике, ни разу не употребив слово "сила".
Итог: Ваш ответ, Коротко -- (1) на работу энергия тратится. (2) Но работа холодильника с открытыми дверцами в адиабатической комнате не приводит к изменению температуры воздуха.
Не знаю как у Ваших студентов, но лично у меня из Ваших ответов возникают вопросы: так как энергия тратится на работу, но в результате работы не изменяется состояние газа в комнате, то 1. либо что то не так с законом сохранения энергии, 2. либо на работу холодильника не тратится энергия, 3. либо затраты на работу холодильника это внешние факторы (за пределами комнаты), то есть, на работу холодильника в комнату энергия не вносится.
Как будет изменяться температура воздуха в комнате, если включить холодильник? Нагрев за счет электрического и механического сопротивления не учитывать.
Это сложные вопросы. Сомневаюсь, что Вы сможете на них ответить с позиции вашей любимой МКТ.
Так Вы разберитесь нагрев проводов учитывать или нет?
1. Энергия тратится не НА, а ПРИ. Разберитесь с предлогами.
Первое, повторяю: энергия тратится не НА работу, а ПРИ совершении работы. Потому, что работа - это и есть процесс траты энергии.
Второе, ПРИ совершении работы тратится не вся энергия, а только часть энергии, а вторая часть энергии приобретается.До Вас никак не дойдет, что работа - это процесс, когда одна энергия ТРАТИТСЯ, а другая энергия ПРИОБРЕТАЕТСЯ. Если тратится кинетическая, то приобретается потенциальная, если тратится потенциальная, значит приобретается кинетическая. И только так, а не как в Ваших фантазиях, где энергия только тратится и нигде не приобретается.
Во-первых, МКТ, не моя любимая, она базовая. И пока Вы её не поймете, никуда дальше Вы не двинетесь.
Во-вторых, пора бы уже заметить, что моя любимая это МФТ.
Я же сказал -- потери на сопротивление проводов и механические не учитывать.
Видимо я тупой. Не доходит, что у Вас называется энергией, что тратится, что не тратится.
Вот не могу хорошего слова придумать, как бы помягче эту казуистику обозвать. Вы хотите что бы я поверил, что на работу по сжатию и расширению рабочего газа в холодильнике не нужно тратить энергию? Что, при работе холодильника компрессор крутится в холостую? Или КАК?
Нет, спасибо не надо. МКТ это уже позапрошлый век.
Я с интересом наблюдаю как Вы здесь выкрутиться пытаетесь. И не получается.
Расшифровать можно? Я стараюсь читать все Ваши статьи, которые показываете. Но вот так сходу расшифровать не могу.
Значит температура в комнате повышается, а в морозильнике понижается.
А энергия в комнате + энергия в морозильнике остается постоянной. Учите закон сохранения энергии.
Всегда говорю, прежде чем лезть в сложные вопросы тренеруйтесь на кошечках.
Самая простая консервативная система - это маятник. В нем, сначала, кинетическая энергия переходит в потенциальную, потом потенциальная энергия переходит в кинетическую, затем потенциальная в кинетическую, потом кинетическая в потенциальную и до бесконечности.Схема переходов энергии в маятнике:Кинетическая->Потенциальная->Кинетическая->Потенциальная->Кинетическая->......Каждая стрелка - это работа.На первом этапе (показано первой стрелкой) тратится кинетическая энергия.На втором этапе (вторая стрелка) - тратится потенциальная энергия.
А что такое энергия? В этом вопросе ученые делятся на две группы.(1) До 18 в. понятия энергия не существовало. В 18 и 19 веках было четкое определение, что энергия - это свойство материальных тел производить работу. Ученые верили, что энергия не существует без материи.
(2) В 20 в. Эйнштейн ввел формулу E=mc2 и вместе с формулой понятие, что энергия - это отдельная сущность, такая же как материя. Причем материя может переходить в энергию, а энергия может переходить в материю.
(3) Есс-но, что энергия может существовать безо всякой материи. Как улыбка Чеширского кота.
Я принадлежу к догматикам первой Веры.
В очередной раз убеждаюсь, что Ломоносов трудился зазря. До его мысли, что "если, где-то, что-то убыло, значит в другом месте оно и прибыло", на моей памяти, ни один студент не доходил. Михаил Васильевич все мозги иссушил, пытаясь сформулировать эту гениальную мысль, а его потомки просто плюют на его наследие.
Энергия тратится не на сжатие-расширение, а на отбор тепла от хладоагента и передачи его в комнату. Без затрат энергии, такой фокус не получится (халявы в Природе не бывает).
Но, энергия, которая тратится при сжатии, не пропадает, а переходит в тепло проводов.
У Вас школьное образование на нуле.
Так арифметику придумали еще пещерные люди. Так, что выбросте из головы этот древний хлам.
Выкрутится, мне, практически невозможно.
Вы не желаете слушать ничего, что не совпадает с Вашими идеями.
Так и никто не может. Это чисто мой прикол, который я впариваю ученым. Расшифровывается просто: Молекулярно-Фотонная Теория.
Седьмая вышла, пока мы здесь, перетираем энергию, работу и прочие школьные вопросы. Перетрем, перейдем к новой статье.
Так двери в холодильнике открыты! Поэтому температура в морозильнике равна температуре в комнате!
Это КАКОЙ энергии???
Если энергия затрачиваемая на работу холодильника не учитывается вообще, то закон сохранения энергии получается однобокий, работает только для ТЕПЛОРОДА! Сколько есть теплорода в комнате столько и сохраняется! И никакой внешней работой его изменить нельзя! Внешняя работа тратится только на перекачивание теплорода из одного объема в другой. Если эти объемы соединить в замкнутый цикл, то и работа тратится в пустую. Она просто исчезает.
Бла-бла-бла.Я знаю, что Вы выучили вопрос о маятнике. Но, я то Вас о холодильнике спрашиваю. О теплороде. В маятнике тоже теплород есть. Но, Вы его там просто не видите.
Правильно. Поэтому ввели теплород. Тоже верно. Согласен. И с теплородом тоже нет никаких разногласий.
А вот это уже догмат веры! Всевышний хлопнул в ладошки и создал Землю.
Не это не студенты виноваты. Это преподы тупо не могут вылезти из под улыбки Чеширского кота, слишком она для них тяжела.
Ну вот опять двадцать пять! И КУДА эта энергия делась? Если Вы утверждаете, что температура в комнате не изменилась?Еще раз спрашиваю, энергию нагрева агрегата учитывать или нет? Не юлите как вошь. Отвечайте честно. Или задавайте нормальные вопросы. ЦитироватьВо как! Похвально-похвально! А если провода убрать и привод компрессора осуществлять чисто механически, внешним воздействием из-за пределов комнаты? Например, приводить поршень в движение штоком? Будет нагреваться за пределами комнаты. Энергию никуда не спрячешь, она, если не в комнате, так на улице все равно вылезет. Еще раз повторяю, у Вас школьная физика на нуле. Вы даже не знаете, куда девается энергия при трении. Наверняка уверены, что переходит в энергию трения. Цитировать Конечно. Куда мне, колхознику, до физиков. Не колхознику, а человеку не знающего школьной физики. Специальность не имеет значения. Среди инженеров, слесарей, токарей, врачей и учителей, неграмотных не меньше, чем среди животноводов и агрономов. Я как-то устроил блиц-опрос. Спрашиваю. - Все ли согласны, что при совершении работы тратится энергия? Студенты. Да, все согласны. Я. А куда девается энергия, которая тратится при совершении работы? .... Долгое молчание.... Затем, один, самый смелый отвечает: Ну, ясно куда, она же тратится. Уточняю. - Так энергия при работе исчезает? Ответ. Ну, конечно, она же тратится. Так, что не переживайте за свое с/х образование, в технических ВУЗах, образование такое же. Цитировать Вот и я о том же. Нужно забыть об улыбке кота и вернуться в 18 век. Кстати, он тоже Вами любимый. Да, люблю прошлые века. И не скрываю этого. Цитировать Не правда. Вот слушаю-слушаю, а кроме догматического бреда с кошками ничего и не услышал. Так и я про это самое. Все, кроме Ваших идей, догматический бред. Ничего не имею против. Только непонятно, а зачем спрашивать? Есть хорошая поговорка, "если не хочешь слушать идиотских ответов, не задавай глупых вопросов" (с) Цитировать Во как! Раньше у Вас вроде была просто молекулярная теория. Теперь и фотонная добавилась. Фотоны появились в самой первой статье. И все что я предлагаю, имеет одну цель - внести фотоны в молекулярную физику. Весь цикл статей только об этом. Цитировать Так и я за такую теорию двумя руками!Так, а чего мы тогда тут зубоскалим? Давайте скорее новую статью смотреть! Желательно в новой теме. Нет смысла плодить темы. Итак весь плей-лист заполнен темами одного автора. За исключением Вашей темы. Не буду нарушать традицию. Выдам в ветке про молекулярку. Цитировать Правда, у меня времени осталось до обеда. Потом уеду на несколько дней. А я никуда не тороплюсь
Во как! Похвально-похвально! А если провода убрать и привод компрессора осуществлять чисто механически, внешним воздействием из-за пределов комнаты? Например, приводить поршень в движение штоком?
Конечно. Куда мне, колхознику, до физиков.
Вот и я о том же. Нужно забыть об улыбке кота и вернуться в 18 век. Кстати, он тоже Вами любимый.
Не правда. Вот слушаю-слушаю, а кроме догматического бреда с кошками ничего и не услышал.
Во как! Раньше у Вас вроде была просто молекулярная теория. Теперь и фотонная добавилась.
Так и я за такую теорию двумя руками!Так, а чего мы тогда тут зубоскалим? Давайте скорее новую статью смотреть! Желательно в новой теме.
Правда, у меня времени осталось до обеда. Потом уеду на несколько дней.
Нет смысла плодить темы.
Итак весь плей-лист заполнен темами одного автора.
Не буду нарушать традицию. Выдам в ветке про молекулярку.