Автор Тема: Расчет спектров многоэлектронных атомов  (Прочитано 174987 раз)

0 Пользователей и 34 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ефимов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 127
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #750 : 06 Декабрь 2020, 09:48:38 »
Комбинационный принцип Ритца вытекает из формулы Ридберга и хорошо объясняется на модели Бора:

Как видно из рисунка, разница между  энергетическими уровнями сохраняется одной и той же, в какую бы серию не входил переход с этих энергетических уровней.

ААК, Вам следовало бы понимать, что модель Бора к строению атома водорода имеет такое же отношение, как Геоцентрическая система Птолемея - к астрономии.
При обсуждении реальных вопросов ссылки на такое недопустимы

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1620
  • Карма: +101/-7
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #751 : 06 Декабрь 2020, 09:59:45 »
ААК, здесь не телешоу, где можно молоть языком что угодно, ничего не подкрепляя доказательствами
УРААААААААА
 light_skin/drinks.gif
Наконец-то, Вы сказали, что здесь не шоу, а серьезные люди  standart/yes4.gif standart/yes4.gif
И каждое слово надо доказывать
С нетерпением ждем от Вас ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ВАШИХ СЛОВ, что таблицы Ефимова точнее формулы Ридберга.  standart/read.gif
Ждем-с

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1620
  • Карма: +101/-7
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #752 : 06 Декабрь 2020, 10:01:38 »
ААК, Вам следовало бы понимать, что модель Бора к строению атома водорода имеет такое же отношение, как Геоцентрическая система Птолемея - к астрономии.
При обсуждении реальных вопросов ссылки на такое недопустимы
Как здорово.
Но можете не спешить с ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ. Это во вторых.
Сначала формула Ридберга. Мы подождем

Оффлайн Ефимов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 127
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #753 : 06 Декабрь 2020, 10:20:13 »
Сначала формула Ридберга. Мы подождем
Я не знаю, как по формуле Ридберга можно рассчитать спектр атомов гелия и последующих элементов.
Дайте ссылку, где можно ознакомиться

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1620
  • Карма: +101/-7
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #754 : 06 Декабрь 2020, 15:07:48 »
Исчезаю, предположительно до НГ
Не скучайте, главное не передеритесь
Будут вопросы ко мне, задавайте. Вернусь отвечу

Оффлайн Ефимов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 127
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #755 : 06 Декабрь 2020, 15:53:49 »
Исчезаю, предположительно до НГ
Не скучайте, главное не передеритесь
Будут вопросы ко мне, задавайте. Вернусь отвечу
Кто же мне расскажет, как по формуле Ридберга спектр атомов гелия рассчитать?   standart/yahoo.gif

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1196
  • Карма: +33/-6
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #756 : 06 Декабрь 2020, 20:00:34 »
Я не знаю, как по формуле Ридберга можно рассчитать спектр атомов гелия и последующих элементов.
Дайте ссылку, где можно ознакомиться
Кто же мне расскажет, как по формуле Ридберга спектр атомов гелия рассчитать?   standart/yahoo.gif

Жаль Странник исчез. Он где то совсем не давно находил расчеты.
Сейчас формулой Ридберга никто не пользуется (пользуются более точными формулами), поэтому и чужих расчетов найти трудно.
Но, формулу и методику найти можно. Есть в учебниках. Под рукой нет. Только надо искать. На это надо время.  Сами расчеты не сложные. Легко делаются на обычном ПК. Я их делал в обычном графическом редакторе.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2020, 20:03:42 от AAK »
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн Ефимов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 127
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #757 : 06 Декабрь 2020, 20:28:18 »
Жаль Странник исчез. Он где то совсем не давно находил расчеты.
Сейчас формулой Ридберга никто не пользуется (пользуются более точными формулами), поэтому и чужих расчетов найти трудно.
Но, формулу и методику найти можно. Есть в учебниках. Под рукой нет. Только надо искать. На это надо время.  Сами расчеты не сложные. Легко делаются на обычном ПК. Я их делал в обычном графическом редакторе.
Моя методика тем и отличается от Ридберга, других методик и "более точных формул", что она в открытом доступе и можно без проблем ознакомиться.
Особо следует подчеркнуть. что расхождение расчетов с экспериментом - в пределах десятой доли процента.
Ещё раз: не 10%, а порядка 0,1 %

Вот ААК утверждает:
Следовательно, формула Ридберга более точная, чем формула Ефимова.
Жду подтверждения в форме расчетов

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1196
  • Карма: +33/-6
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #758 : 06 Декабрь 2020, 21:28:58 »
Моя методика тем и отличается от Ридберга, других методик и "более точных формул", что она в открытом доступе и можно без проблем ознакомиться.
Ридберг тоже в открытом доступе, практически в каждом учебнике про спектры. Никто из него секрета не делает.
Цитировать
Особо следует подчеркнуть. что расхождение расчетов с экспериментом - в пределах десятой доли процента.
Ещё раз: не 10%, а порядка 0,1 %
У Ридберга точность выше.

Уточню: Ваша формула является значительно упрощенной формулой Ридберга. Настолько упрощенной, что теряется один из главных достоинств -- индивидуальность спектров различных атомов.


В общем виде, формула Ридберга имеет вид:

У щелочных металлов Ридберг определил наличие трех различных серий – 1) главной «principal»; 2) 1-й побочной или диффузной «diffuse» с размытыми линиями; 3) 2-й побочной или резкая «sharp». Для определения серий спектра щелочных элементов Ридберг предложил в формулу (1) ввести поправки, в виде дробного числа, одинакового для всех линий одной серии:
T_n=R/(n+a)^2
Ггде a – поправка Ридберга, дробное число.
Более точно термы могут быть определены формулой:
T_n=R/(n+a+β⁄n^2 )^2
где β – вторая поправка Ридберга.

Ридбергом, для каждой из серий спектра лития («sharp», «principal», «diffuse», а в дальнейшем и «fundamental» (основная или серия Бергмана)), была разработана система поправок из дробных чисел, соответственно s, p, d, f.
главная серия, «principal»:
ν=A-R/(n+p)^2 ;
1-я побочная серия, «diffuse»:
ν=B-R/(n+d)^2 ;
2-я побочная серия, «sharp»:
ν=B-R/(n+s)^2
где A – предел главной серии; B – общий предел побочных серий.

То есть, для расчета спектров каждой отдельной серии подбирают отдельно предел серии и первую и вторую поправки Ридберга. Вот и все сложности.

Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн Ефимов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 127
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #759 : 06 Декабрь 2020, 22:10:38 »
У Ридберга точность выше.
Не надо бла-бла-бла.
Расчет спектра атомов гелия - на всеобщее рассмотрение.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2020, 08:30:09 от Ефимов »

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1196
  • Карма: +33/-6
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #760 : 07 Декабрь 2020, 01:40:13 »
Не надо бла-бла-бла.
Спектр атомов гелия - на всеобщее рассмотрение.
Ага. Щас, брошу все свои дела и Бегу спотыкаюсь.
Я не собираюсь делать работу за Вас.
Вам надо, Вы считайте. Сравнивайте, анализируйте. Скажите спасибо за подсказку.
1. У меня на это нет времени.
2. Мне это не надо.
3. Не вижу в этом никакой необходимости.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2020, 01:42:16 от AAK »
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн Ефимов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 127
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #761 : 07 Декабрь 2020, 08:29:02 »
Ага. Щас, брошу все свои дела и Бегу спотыкаюсь.
Я не собираюсь делать работу за Вас.
Вам надо, Вы считайте. Сравнивайте, анализируйте. Скажите спасибо за подсказку.
1. У меня на это нет времени.
2. Мне это не надо.
3. Не вижу в этом никакой необходимости.
За меня работу делать не надо.
Ещё раз: это не телешоу. Выдал на всеобщее обозрение: У Ридберга точность выше.  - обоснуй, или признай, что неправ
И вообще ума не приложу: Зачем Вам это надо.
Другое дело я: Времени свободного предостаточно, вот от нечего делать взял и предложил методику. ))
Если кто-нибудь предложит более совершенную - ознакомлюсь безотлагательно  standart/smoke.gif

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1196
  • Карма: +33/-6
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #762 : 07 Декабрь 2020, 09:37:15 »
За меня работу делать не надо.
Ещё раз: это не телешоу. Выдал на всеобщее обозрение: У Ридберга точность выше.  - обоснуй, или признай, что неправ
Так я только ЗА двумя руками! Но, Кто я такой что бы признавать или не признавать?
За признанием это Вам надо обращаться:
  Сольвеевский конгресс.
Институт Спектроскопии,
Или, хотя бы в любой рецензируемый журнал.
Цитировать
И вообще ума не приложу: Зачем Вам это надо.
Вот и я тоже не знаю.
Цитировать
Другое дело я: Времени свободного предостаточно, вот от нечего делать взял и предложил методику. ))
  Согласен.
Цитировать
Если кто-нибудь предложит более совершенную - ознакомлюсь безотлагательно  standart/smoke.gif
Этих методик куча. Вплоть до Теории Групп. И с какие из них Вы изучили? Но, Вам же лень с ними разбираться.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2020, 09:41:27 от AAK »
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн Ефимов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 127
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #763 : 07 Декабрь 2020, 09:47:29 »
Так я только ЗА двумя руками! Но, Кто я такой что бы признавать или не признавать?
За признанием это Вам надо обращаться:
  Сольвеевский конгресс.
Институт Спектроскопии,
Или, хотя бы в любой рецензируемый журнал. Вот и я тоже не знаю.  Согласен. Этих методик куча. Вплоть до Теории Групп. И с какие из них Вы изучили? Но, Вам же лень с ними разбираться.
Опять нет конкретики. Вместо букв лучше бы цифры

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1196
  • Карма: +33/-6
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #764 : 07 Декабрь 2020, 10:13:45 »
Ефимову.
Вот, по Ридбергу, расчеты пробовал делать Странник:
Рассчитать не могу. Нет теории. Могу только раскидать по сериям.
Формула одна: термы Ридберга. Отличия в том, что для водорода постоянная Ридберга одна и термы целые числа, а для других  атомов этих постоянных куча. Можно свести к одной постоянной, но тогда термы будут не целыми числами. Хрен редьки не слаще.

Полностью прошерстил гелий, получилось 22 серии в две линейки - парагелий и ортогелий. В чем их разница не понял.
Пробежался по литию и алюминию. Бардак усилился, понимания ноль. Бросил.
Как видите, Странник смог раскидать спектр гелия по 22 сериям.
А Вы сколько серий гелия можете рассчитать?
Что бы приблизить расчеты к наблюдаемым значениям, Странник шел двумя путями (предполагаю, что намного больше) -- пробовал изменять и число Ридберга, и главные квантовые числа.
Вы вообще не учитываете (игнорируете) отклонения спектров от обратной квадратичной зависимости. Так что, о какой точности Ваших расчетов можно говорить?
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

 

SimplePortal 2.3.7 © 2008-2024, SimplePortal