Welcome to BioSerge ForumInitial creation date 9-11 2013
0 Пользователей и 21 Гостей просматривают эту тему.
я тут подумал, если есть графа-расчет, то может нет и не какой проблемы уже давно, все всё как-то считают, да рассчитывают. не?
Считают-расчитывают и очень не плохо. .....
.....Большим достоинством Метода Ритца является то, что не заморачиваясь никакими расчетами и теориями получают самые точные результаты, не достижимые никакими другими формулами....
По быстренькому забежал на НИТС, глянул для наглядности водород, железо и гадолиний, везде практически попадания расчетов с эксперементом в "яблочко", остальные элементы даже смотреть не стал, вижу что считается..... Возникает опять этот вопрос, если есть метод Ритца, то чего еще не хватает?
Не хватает самого главного -- теории как все устроено.
Метод Ритца он довольно кривой. Взяли одно одно число, сопоставили с другим подходящим числом. И все! А правильно или нет хрен его знает. Если не хватает наблюдаемых волновых чисел, то смело с потолка выдумывают новые волновые числа. Причем так, что результаты ни в одни ворота не лезут.
Немного уточню.Не хватает не просто теории, а теории с которой не поспоришь.А теорий вообще, хватает. Есть квантовая теория, есть несколько альтернативных. Альты тоже не спят.А вот классической теории, пока нет.Грубо, но по существу верно.
PSСовсем забыл добавить существенную вещь.Квантовые методы расчетов существуют. Это да.
Но вот освоить их, не может ни один альт. Для этого нужны квантовоповернутые мозги. Чистая психиатрия. Это не обвинение, а чистый факт.Мозги сворачивают в универе, на физмате. И далеко не у всех они скручиваются как надо. По моим наблюдениям, не более 10% выпускников после окончания физмата могут продолжать заниматься квантовой теорией. Остальные, сваливают, кто куда.
Так, что есть еще и эта проблема. Построить удобопонятную методу расчетов.
Ну это как сказать -- существуют или не существуют.То что они существуют, это да. Но, результаты кривые. А если результаты кривые, то как относиться к такой теории?
Это тоже самое, что детки в садике фантазируют на любую тему. И как серьезно, без улыбки, относиться к таким фантазиям?
Я думаю в своих 10% Вы ошиблись порядка на 3 (три порядка). А судя по тому, что за сто лет квантовой теории ничего путного пока не видно, только одни прожекты, то и того меньше.
Относится надо спокойно. С признанием достижений.
Насчет результатов, так даже Сварной отметил хорошее совпадение расчетов и наблюдений.
Правда у меня есть большие сомнения в методах расчетов. Но, это моё личное мнение. Ничем не подтвержденное.
Можно подумать, что альты лучше.
Во-первых, я свои 10% отнес к тем, кто вообще остается в квантовой науке, а не тех кто, что-то внятное смог внести. Скажем, так, кто не сбежал как черт от ладана. Кто смог, дальше работать, хотя бы подмастерьем. А не тех, кто признан мастером. Таких, всегда во всем мире (а не только в России) по пальцам считают.
Во-вторых, за 100 лет в квантовой физике много чего напридумывали. Одних квантовых теорий с десяток. Полюбуйтесь:https://ru.wikipedia.org/wiki/Интерпретация_квантовой_механикиПро расчеты сказал выше.
Так, что не надо опускаться.
Единственно с чем я согласен, так это с тем, что все не классические теории - неправильные. И квантовые и альтернативные. Повторяю, это мое личное мнение.
....Не хватает самого главного -- теории как все устроено....Не хватает не просто теории, а теории с которой не поспоришь.....Квантовые методы расчетов существуют. Это да.Но вот освоить их, не может ни один альт....Так, что есть еще и эта проблема. Построить удобопонятную методу расчетов.....К самой теории Ритца претензий никаких. Это действительно очень точный метод расчетов спектров. Точнее его нет ничего. Он действительно позволяет очень точно находить недостающие и распределять имеющиеся линии спектров
Выделил для себя интересное:Надо сказать, что метод Ритца меня удивил, я же думал дальше водорода и Гелия не ни, а оказывается там расчеты ведутся до Th(тория), а экспериментальный спектр наблюдается до Es(эйнштейния)Лично перед собой ставлю задачу найти не просто простой метод расчета существующих хим.элементов, но и замахнутся на предсказание еще не существующих. Ну и конечно подложить под это простую теорию. Забегая вперед могу сказать, что наброски есть, осталось сесть и пару месяцев пораскидать мозгами, ну и конечно побегать по граблям.
Вспомнил, что я когда, сам того не понимая, переоткрыл правило Ритца, глянул ща краем глаза в свои старые мемуары, могу сказать, что как такового смысла в этой математике нет, ну если что-то только в ответе за резонанс. вижу этот метод не раскроет весь механизм испускания излучения атома, там другое....
Ага. Я бы с радостью признал. И буду признавать во введении, в публикуемых мною статьях. От этого никуда не денешься.Только ГДЕ эти достижения? Может быть спрятаны в теории Групп? Так я и тут сильно сомневаюсь. Так что, здесь, на форуме, нужно признавать правду, как она есть.
Ну да. Убедили. Авторитет!А то, что "Авторитет" даже формулы Ридберга не знает и знать не хочет это как?
В отличии от Вас, я легко могу доказать, что расчеты кривые.
На то они и альты. Какой с них спрос? От меня одно уважение!
Ну, и ГДЕ они, эти мастера? Покажите мне хоть одного, в мире, мастера-квантовика, который может рассчитать спектры кроме водорода.
Ну, теоретиков у нас много. Особенно в детском садике -- абсолютно все теоретики.
Так что, количеством теорий Вы меня УЖЕ не удивите. Покажите хоть одну рабочую.
Да я не опускаюсь. Я десять лет потратил на поиски этих мастеров-квантовиков! И все в пустую.
Сильно на Вас надеялся, думал человек жизнь потратил на разборки с математикой. Думал хоть чем то поможете. Предлагал совместно разобраться.
Но, куда Вам, великому зайцу, до какого то колхозника.
Сейчас вот дошел до теории Групп. Спасибо Вам, что объяснили что это такое. А то тоже надеялся бы, что хоть там что то есть стоящее. Оказалось тоже туфта.
Мои Десять лет пустой работы коту под хвост. Дальше искать что то стоящее уже просто негде.
Эй вы, задние, делай как я!Это значит — не надо за мной.Колея эта — только моя,Выбирайтесь своей колеёй!
То Вы признаете большие достижения, то соглашаетесь, что все не правильно.Вы уж определитесь -- есть достижения, или все не правильные. А то Вы как заяц между кустиками -- туда сюда, и нашим и вашим.
ну так признавайте. Есть расчеты, признайте, что они есть. Большего от Вас не требуется.
Просим, просим.
Странное двое мыслие. Если не сказать обиднее.Если альты фантазируют напропалую, то им респект и уважение.
А если тоже самое делают ученые, то им презрение. Класс
А то, что все спектросправочники забиты расчетными данными, Вам не указ.
К Вашему сведению, они все полурабочие.
Иначе бы их никто не заметил бы.
Мои возможности сильно преувеличены.
Полная чушь. В реальной науке, как в бане, все равны.
Расскажу, то чего вы так и не поняли.Если покопаетесь в памяти, то вспомните, что у нас был разговор о предполагаемом сотрудничестве. Результат не был достигнут, именно потому, что у каждого оказались несовместимые идеи. Мне не нравятся Ваши идеи, Вам не подходят мои. А без согласия в идеях, никакого идейного сотрудничества быть не может.А насчет снобизма, так я могу, точно также, сказать, что Вы, уверовав в собственное величие отказались принять мои идеи, и разрабатывать их, а не то чего Вы проповедуете.
Точнее высказал свое мнение. Объяснить не могу, потому, что сам толком не знаю.
Кстати, если присмотреться, то окажется, что метод Ритца и подобные ему методы, а также теория групп - это одного поля ягоды. А по русски, те же яйца только вид сбоку.
Я так и не смог усвоить квантово-математическую логику. И не потому, что она слишком сложная, а потому, что мозги по другому настроены. А без такой перестройки я не могу считать себя специалистом в квантовой теории.
А еще, я так и не смог найти чисто квантовых расчетов. Все расчеты, которые я видел, прекрасно подойдут и в классической физике. Например, упомянутый всуе метод Ритца, прекрасно применяется в классической физике, без всяких квантовых наворотов.Так, что не совсем ясно, имеющиеся методы расчетов - это достижения квантовой теории, или чистая математика, которой глубоко плевать в какой теории её пользуют.
Удачи. Дело нужное. Будем надеяться, что у Вас получится.