Welcome to BioSerge ForumInitial creation date 9-11 2013
0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.
Вышла статья по астродинамике.http://naukovedenie.ru/PDF/02TVN516.pdf
Вышла статья по астродинамике.
А теперь переходим к приколам статьи.Первый прикол в том, что необходимое количество первых интегралов в задаче находится легко.
А второй в том, что иметь достаточное количество первых интегралов и решить задачу - две большие разницы. Ну, не дают первые интегралы решения задачи и ФСЁ.
по выводам статьи ТРИ существенных вопроса: 1) может, для возможности решения задачи, не так "легко" ограничивать количество параметров?Так как статья объявлена по астродинамике, то рассматривает ли она:2) механизм формирования плоских дисков планетарных систем и галактик? 3) Дает ли ответ на вопрос о практически круговых траекториях вращения планетарных систем и галактических дисков?(хоть я и не математик, мне кажется, я знаю ответы на эти вопросы. Мои взгляды не противоречат Вашим выводам. Но, считаю, решение нужно искать в совершенно противоположной постановке вопроса.)
Статья с двойным дном.1. Задача решена в рамках теории гравитации Ньютона. Так что, "какая задача, такое решение". В частности по первому вопросу, ответ простой в рамках теории Ньютона других параметров нет, и появится им неоткуда.
А насчет образования планетных дисков механика Ньютона НЕ РЕШАЕТ, она только отвечает на вопрос, "если планетарные диски УЖЕ сформированы, то сохранятся ли они в будущем или нет?"
Вы уж извините, я может не совсем по теме, но о том, что мне ближе и понятнее:Не согласен. Как же тогда объяснить механизм формирования плоских планетарных дисков? Или закрыть глаза на их существование и не учитывать?
И, каково лично ВАШЕ мнение -- сохранятся плоские планетарные диски в будущем или нет?
А нету таких теорий. Есть только фантазии. Типа теории Шмидта.
Все повторяется, как всегда в науке. Если нет хорошей теории, то лучше делать вид, что она не нужна.
Все зависит от внешних воздействий.Если столкнутся две планетные системы, то полетят клочья по закоулочкам.
Если планетарную систему никто не тронет, то система останется стабильной, диски останутся.
Вы забываете, что вся наука опирается только на фантазии-постулаты. Так что, фантазии это дело полезное.
Вот с этим не согласен. Не возможно развивать науку без теорий. Пусть и не правильных.
Если нет хорошей теории, то лучше делать вид, что она не нужна.
Это такое редкое явление, что можно и не рассматривать. А вот этот вопрос, без внешнего воздействия, рассмотрим подробнее.Лично я считаю, что в плоской системе состоящей из нескольких тел находящихся на круговых орбитах со временем начнутся возмущения круговых орбит. Сначала не значительные, а по мере уменьшения расстояний между телами, возмущения будут усиливаться в квадрате уменьшения расстояния между телами. Что приведет к вытягиванию орбит. То есть, со временем, круговые орбиты будут превращаться в эллиптические. Более того, из плоской системы она превратится в шаровую.Согласны?
Вы плохо представляете устройство науки. Наука опирается на постулаты, а не на фантазии.
Разница в том, что фантазии придумывают ни откуда и ни зачем. Постулаты придумывают на основе логики, чтобы логически вывести нужные факты. Очень похоже на расследование преступления.
Ученые имеют факты, и нужно придумать постулаты, чтобы во-первых, они не противоречили уже принятым постулатам, во-вторых, из них, логически следовали факты.
это в космологию. Там люди врут без зазрения совести. Спокойно рассуждают, чего было миллиарды лет назад, выдумывают чего будет через миллион лет вперед. А чё не выдумывать, в прошлом свидетелей не было, а в будущем (когда оно наступит) отвечать за базар некому будет. Ври что хочешь.
Не знаю. Нет данных подтверждающих такую гипотезу.
Теоретически возможно все. Но, несколько тысяч лет катастроф не наблюдается,
Ага. Я тоже, пока в школе учился, считал, что постулаты на что то опираются. А вот когда стал инженером, то пришлось столкнуться с реальной жизнью. В которой ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО пользоваться любыми теориями. Инженера опираются только на эмпирику. Иначе любой просчет инженера чреват огромными катастрофическими последствиями.Похоже, что Вы все еще в школьных учебниках ковыряетесь. Ага. Только у каждого логика своя. ВО-во. Вы правильно сказали -- во первых, что бы новые постулаты не противоречили существующим постулатам. Ну вот, хоть что то Вы видите и сами.
Только не хотите замечать, что ошибки космологии построены на ошибках физики 19 века.
И Они ведь тоже на свою логику опираются.
Причем здесь какие то данные? Я лично ВАС спрашиваю. Лично ваше мнение.
Я немного о другом. Я о миллионах и миллиардах лет. То есть о времени жизни галактик. Вы написали прекрасную статью. Вот о ней я и хочу спросить.Условие: есть Солнечная планетная система. Планеты, пусть и слабо, но воздействуют друг на друга, внося возмущения в траекторию движения. Вопрос лично к Вам и чисто стерильно-математический -- с течением времени, возмущения орбит планет будут увеличиваться (то-есть, траектории орбит планет будут вытягиваться в эллипсы, как у комет) или есть (опять же чисто стерильно-математически) какой то механизм гасящий гравитационные возмущения и возвращающий планеты на круговые орбиты?
Побойтесь бога Где это Вы в 19 веке видели ЧД, БВ, погнутое пространство и замкнутую вселенную? Да такие страсти, даже в самых кошмарных снах, в 19 в. никому не снились.
Когда у меня нет фактов, я говорю: "я не знаю ответа на вопрос". Потому что, фантазии без фактов, считаю самым дурным, чем может заниматься ученый. Официальные исследования по данному вопросу мне неизвестны.
Теоретически возможно все. Но, несколько тысяч лет катастроф не наблюдается, а чего будет через мильен лет, так это не ко мне, это в космологию.
Только Вы забываете, что эти все теории построены на ошибочных законе Вина и спектре Планка ЧЕРНОГО ТЕЛА.
Вот странный Вы человек. То ли слепой, то ли слишком трусливый. Когда лично ВАС спрашиваю о лично ВАШЕМ мнении, о выводах из лично ВАШЕЙ статьи, Вы почему-то трусливо озираетесь по сторонам и говорите, что никто не проводил исследования по выводам из ВАШЕЙ статьи. Отсылаете к Сергею Юдину, что он больше знает. А он то причем к ВАШЕЙ собственной статье??? Это просто нонсенс.
Хорошо, я стерилизую вопрос -- оказывает ли возмущение на траекторию движения Земли гравитационное воздействие ближайших планет?И сам отвечу за Вас (не побоюсь) -- да оказывает! Пусть это гравитационное воздействие мизерное, но оно есть. И компенсироваться ему нечем. Постепенно происходит вековое увеличение отклонения траектории Земли от круговой орбиты. Точно также и с остальными планетами. В конце эволюции все планеты солнечной системы будут иметь сильно вытянутые орбиты. Сама солнечная система из плоской превратится в шаровую. Точно также формируются и траектории комет. Изначально они имели круговые траектории. Но вековые возмущения сорвали их с круговых орбит и постепенно превратили их траектории в сильно вытянутые.Если сможете, то возражайте.Эт чего не наблюдается? Комет не наблюдается? Так посмотрите повнимательнее. Найдете и кометы с сильно вытянутыми орбитами, и кучу следов катастроф от комет на поверхности Земли, Луны, Марса и всех других планетах.
Я расскажу то, чего Вы никогда в жизни не знали.Точно такие же изменения, только в обратном направлении - равно вероятны.Т.е., совершнно возможно, что сначала орбиты были сильно не круговыми, а под действием малых возмущений, ага, тех самых, о которых Вы распинаетесь, орбиты приближаются к круговым. Представьте себе, что оба варианта:1. Орбиты сначала были круговыми, а в конце будут эллиптическими.2. Орбиты были совсем эллиптическими, а в конце станут круговыми.Оба варианта одинаковы вероятны. И главное, теория одна и та же, теория Ляпунова. Теория одна, а вот вероятных ответов - два.Вопрос о стабильности Солнечной системы стоит со времен Лапласа. Но, даже сейчас, никто ничего доказать не может. Как Лаплас не мог, так и сейчас не могут, вычислительных мощностей не хватает.А в статье нет ответов на заданный вопрос. Там есть только метод, которым можно решать задачу.Разницу между ответом и методом решения, понимаете?
Я не слишком силен в теории и не представляю механизмы второго варианта.Если Вы утверждаете о наличии второго варианта, который бы уменьшал эксцентриситет траектории Земли, то, пожалуйста, покажите его механизм. Лично я его не вижу.Кстати, не вижу и необходимости в сверхвысоких вычислительных мощностях, что бы определить НАПРАВЛЕНИЕ вековых возмущений.
А теория здесь не поможет. Здесь поможет только инженерная практика.В теории нелинейных колебаний есть такие эффекты, как усиление и взаимное снижение колебаний. Все зависит от формы колебаний, частоты и фазы. Для многофазных систем еще сложнее. Сильно зависит от формы, размеров и мех. свойств тел составлющих систему.Для планет это выглядит так: задача может быть решена только, если 1. вокруг Солнца летает только одна планета!!! космос должен быть абсолютно чистый, никаких комет, астероидов, тем более космической пыли быть не должно!!! Для отклонений от круговых орбит самое главное значение имеет космическая пыль, мелкая сволочь, но душит не хуже чем большие астероиды, а главное, не дает точно рассчитать грав. поле.2. Солнце и Планета должны быть абсолютно твердыми, никаких жидких ядер, мантий или подвижных тектонических плит, быть не должно. 3. Солнце и Планета должны быть абсолютно неупругими , любые волны должны гаситься моментально. (несовместимо с п. 2)4. Планета и Солнце должны быть абсолютно гладкими и однородными, форма должна быть - идеальный шар.5. Планета и Солнце должны быть абсолютно прочными, никаких протуберанцев на Солнце и никаких трясений на Планете. (несовместимо с п. 3)При нарушении любого из перечисленных условий, никакого компа не хватит.