Welcome to BioSerge ForumInitial creation date 9-11 2013
0 Пользователей и 16 Гостей просматривают эту тему.
зря стесняетесь. Задавайте сколько угодно вопросов. Критикуйте и не бойтесь оскорбить, я обижаюсь только на хамство. Задать вопрос или выразить несогласие, и хамить - это две большие разницы. Проблема только в том, что не на все вопросы я могу ответить.
То, что не на все можете ответить,это не беда. Это нормально.Вопросы задавать тоже не так просто и не так быстро. Во первых, надо обдумать со всех сторон то, что предлагает оппонент. На чем он базируется. О чем хочет сказать. ГДЕ могут быть удобны его предложения, различные плюсы и минусы. На это все нужно время. Пока обдумаешь, то и вопросы задавать вроде как не удобно, вопросы в теме сместились далеко в сторону.
PS.Обсуждать статью буду только после окончания бодания в теме "Вопросы....". Две темы одновременно не потяну.
сообщаю, что вышла очередная статья по молекулярной физикеhttp://naukovedenie.ru/PDF/68TVN516.pdf
Примечательна статья тем, что она первая (или почти первая), по крайней мере, все современные теории фазовых переходов не содержат никаких фазовых переходов. Это не шутка. Это правда.
Все современные теории строятся так: возьмем кристалл, и посмотрим как он будет себя вести при повышении температуры? Ну, ясно, что молекулы кристалла будут сильнее дергаться, и это повышенное дерганье, где-то приведет к каким-то последствиям. Это называется статистически метод теорий фазовых переходов. По мне, так гадание на кофейной гуще, точнее предскажет что случится с кристаллом вблизи точки плавления. Ученые об этом прекрасно знают, поэтому все серьезные книги по фазовым переходам, даже не связываются с плавлением, а в основном заняты исследования точки Кюри и подобными фазовыми переходами, без переходов фаз. При которых никакие фазы не меняются, а только немного перестраиваются кристаллы. Причем глубинные причины перестройки остается за кадром, просто исходя из знаний о том, какие кристаллы при каких температурах претерпевают изменения ученые пытаются угадать, по каким причинам это происходит. В основном причины ищут в термодинамических параметрах, в первую очередь, в энтропии, свободной энергии Гиббса и др, таких же непонятных параметрах.
Естественно, все предложения в статье строятся на присутствии и важном влиянии в телах (и жидкостях) тепловых фотонов. Именно они играют ту важнейшую роль и в плавлении веществ и в перестройке кристаллов. Разница в том, что как было заявлено в предыдущих статьях, фотоны подавляют силы связей между молекулами, и когда фотоны набирают полную силу они разрушают кристаллы, которые держаться именно на связях между молекулами, и получается жидкость. Но, это происходит только при достаточной мощности тепловых фотонов, т.е. при определенной температуре.
До достижения температуры плавления, фотоны ослабляют связи между молекулами, но недостаточно, чтобы превратить твердое тело в жидкость. Но, кроме плавления, тепловые фотоны в кристаллах могут дать и другой эффект, этот эффект связан с резонансами атомов и молекул. При совпадении длины волны фотона и очередным резонансом атомов или молекул, атомы (молекулы) поглощают фотоны и перестраиваются, а это как раз и приводит к перестройке кристаллов, и называется это - фазовым переходом второго рода.Т.о. имеем два эфекта действия тепловых фотонов, первое - это тупое подавление связей между молекулами, что приводит к полному разрушению кристаллов в виде плавления. И второе это совпадение частоты фотонов с резонансными частотами молекул, что приводит к внутренней перестройке молекул, что отражается на строении кристаллов.
В тоже время МФТ, предлагаемая авторами, в состоянии объяснить эти и подобные феномены. Согласно теории авторов при плавлении основную роль играет так называемое «фотонное поле», образованное тепловыми фотонами в межмолекулярном пространстве, которое ослабляет потенциальное поле взаимодействия молекул, и благодаря ослабляющему действию «фотонного поля» молекулы становятся более свободными при тех же расстояниях между ними. Именно из-за ослабляющего действия фотонов молекулы получают большую свободу и могут свободно перемещаться относительно друг друга, как это свойствен но жидкостям.
При перестройке кристаллической структуры в пределах твердой фазы невозможно без ослабляющего действия фотонов, в противном случае потенциальная энергия взаимодействия молекул не позволит провести перестройку кристаллической решетки. Эти эффекты «замороженной» кристаллической решетки используются при процессах закалки, когда при резком охлаждении сохраняется термодинамически неравновесная кристаллическая структура. Особенно часто эти процессы используют при закалке металлов и сплавов.
В тоже время перестройка молекулярных орбиталей происходит при плавлении, так например, в состоянии твердого льда углы водородной связи составляют 120 о, а в жидком состоянии в молекуле воды атомы водорода располагаются под углом 104,45 о.
8. Различия в процессах плавления кристаллов и аморфных тел состоит в том, что разрушение кристаллов происходит при одной и той же температуре,
9. Также молекулярно-фотонная теория в состоянии объяснить такой феномен, как изменение валентности и изменение координационного числа при переходе от кристаллов к жидкости. Этот феномен объясняется ослаблением связей между молекулами (атомами) и в условиях ослабления связей молекулы (атомы) перестраивают свои электронные орбитали в то состояние, которое присуще этим молекулам (атомам) в газообразном (свободном) состоянии.
Очень жаль, что не решились открыть для неё отдельную тему. Было бы намного удобнее и обсуждать, и возвращаться к обсуждению. Тем более, что в данной статье Вы открываете совершенно новое направление -- МФТ (молекулярно-фотонную теорию). Раньше Вас нельзя было свернуть с позиций МКТ двух вековой давности.
Ну, это Вы сильно загнули. Может Вы имели теории внутренних механизмов? Так и здесь много разных разработок. По крайней мере известно, что разные фазовые состояния имеют разные свойства, разные кристаллические решетки, разные оптические свойства и т.д.
Откройте, хотя бы в Вике "Фазовые переходы" и посмотрите, что такое фазовый переход, с чем его едят, какие направления разрабатываются учеными: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4
Интересно, а КАК ВЫ связываете "мощность фотонов" с температурой? Что то я не знаю такой связи. Есть закон Стефана — Больцмана. Но это несколько другое, чем "мощность фотонов".
Согласен с идеей, что связи в атомах как-то связаны с фотонами. Но преподносите эту идею настолько коряво и абсолютно не грамотно, что дальше читать не хочется.
Интересно, эти выводы относятся ко всем фазовым переходам?
И ЧТО такое "фотонное поле"? Чем оно удерживается в кристаллах?
Почему при одной и той же температуре могут одновременно сосуществовать вместе и твердое и жидкое агрегатное состояние?
Ну вот скажите, ну какое подавление связей "фотонным полем" у серого и белого олова? По Вашему, так как серое олово существует при низких температурах, то должно иметь более сильные связи чем белое олово. Но так ли это?
Или пример с аллотропными состояниями углерода -- графита и алмаза, аллотропные фазовые состояния льда -- от ажурных снежинок, до кристаллов высокого давления. Какая здесь роль "фотонного поля"?
На эти вопросы легко ответить не прибегая к "фотонному полю", а рассматривая кристаллическую решетку разных фазовых состояний.
Закалка металлов это сложные термо-химические-кристаллические процессы. Там, при разных температурах формируются совершенно разные химические соединения, а сама закалка связана с предотвращением роста кристаллов.
А Вы различаете водородные и ковалентные связи? Вообще-то это совершенно разные понятия.
Да и лед имеет более 16 разных фазовых форм https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B4 Вопрос -- а при изменении давления, температура плавления меняется или остается постоянной?
И КАК происходит это ослабление? Или усиление? Какие там механизмы? Или просто ля-ля, три рубля?
P.S. Согласен. ДА. Фотонная теория способна это все объяснить. Но, у Вас настолько коряво это все объясняется, что просто ужас. Такое ощущение, что слышали звон, да не знаете где он.
В любом случае, хоть я тут на Вас и наезжаю, я очень рад, что Вы перешли от МКТ 18 века к фотонной теории 21 века. Будем считать, что это первый блин. То есть, первый камушек в очень крепкий фундамент новой физики 21 века.
Чушь. С самой первой статьи разговор идет только о фотонах.
А название сейчас засветил только потому, что раньше нельзя было светить. Ученые, такие же люди, они понимают все, когда им разжуешь и в рот положишь. Ну, совсем как Вы. Пока название новое не прозвучало ,Вы так ничего и не понимали. А теперь радости полные штаны, наконец-то новое название прозвучало. А если бы я это название в самой первой статье озвучил, послали бы меня со своей статьей, далеко и надолго, скорее всего навсегда.
И это одна из причин, почему я эту статью не отделяю от остальных, потому, что тема одна и та же. И эта статья ничего особенно нового, всего лишь, еще одно применение, чего дают фотоны в молекулярной физике. И название МФТ, я засветил только из экономии. Когда звучит абревиатура МКТ, то любому грамотному человеку ясно о чем речь, на какие постулаты опора и т.д. То же самое и у меня, МФТ - это не просто название, а ссылка на определенный свод постулатов. А эти постулаты были озвучены в предыдущих статьях, так что эта статья, не особняком, а чисто продолжение предыдущих.
О фазовых состояниях известно много, кроме самой мелочи, а как образуются фазовые состояния? Хотя можете попробовать. Все современные разработки теории фазовых переходов основаны на теории Линдемана. Согласно этой теории, все свойства фазовых состояний зависят от частоты колебаний молекул. Попробуйте сами, объяснить фазовые переходы только частотой колебаний молекул. Потом, вместе посмеемся. Ну, начинайте, рассказывать, как космические корабли... (тьфу, ты черт, опять плагиат) как образуются разные кристаллы из одних и тех же молекул, если молекулы дрыгаются с разной частотой.
представьте себе, одно и тоже.
Про флуктуации слыхали? Ну вот оно самое.
Чаще заглядывайте в справочники. Белое олово (выше 13,2 Цельсия) ковкий металл, практически ближе к жидкости, чем к истинным кристаллам. Серое олово (ниже 13,2 Цельсия) хрупкое кристаллическое вещество, ковке не поддается. Различные свойства модификаций олова в различиях строения электронных оболочек Серое олово - sp3 Белое олово -s2p2
Это для Вас слишком сложно, если не поняли что происходит при закалке металлов. В статье об этом говорится. Но, если не поняли, то это не мои проблемы Т.е., металловедение, для Вас - темный лес. Уверен, что слова аустенит, мартенсит и феррит - для Вас звучит как на китайском языке, и Вы уверены ,что разница только в размерах кристаллов. И Вы знаете, в чем между ними разница?.
Я этих камней уже столько накидал, что самому страшно. Практически по всем разделам физики, за исключением тех разделов, которые появились в 20 в.
А от МКТ я никогда не отказывался и не откажусь. До Вас никогда не дойдет ,что МКТ - это база, основа, фундамент (подберите любое слово, которое Вас больше устроит, или которое больше понравится). Чтобы до Вас дошло (в чем я сомневаюсь, но попробовать должен), это как строительство дома. У каждого дома есть фундамент, в фундаменте не живут, нужны стены, крыша и т.д. Но, без фундамента дом стоять не будет. Так вот, МКТ - это фундамент. Это не вся теория молекулярной физики, но без неё, как без фундамента, молекулярная теория рухнет.
Что то не замечал. Больше МКТ присутствовало.
Хотелбы послать, послал бы давно.
Но вот все нянчусь, нянчусь, надеюсь переубедить в свою сторону.
А можно озвучить весь свод постулатов МФТ? А то непонятки получаются.
У меня несколько свои понятия на эту тему.
То есть, у Вас энергия электронов в белом олове значительно ниже энергии электронов в сером олове? А переход то происходит при поглощении энергии или при излучении энергии?
Не знаю как Вы, но закалку металлов я изучал довольно подробно. И какие происходят там процессы знаю лучше Вас.
Так надо-же не просто камни кидать, а крепкий фундамент строить. Для этого нужно каждый камушек подгонять к другим камушкам. И связывать вместе раствором. А то, что Вы гору камней накидаете, так это не фундамент, а куча-мала. Можно не только ноги, но и голову сломать.
Жаль. Я Обманулся Вашей красивой формулировкой про МФТ, понадеялся, что дождался, что Вы уже выбрались из 18 века. Не буду Вас переубеждать.Четыре года жду и еще подожду, пока лбом не упретесь в чисто фотонную теорию.
Вся система доказательств основана именно на недостатках и МКТ и ТРГ.
Читать надо было внимательнее. Я сказал про рецензентов и редакторов журналов.
Судя по Вашей упертости в фантазиях, дело бесперспективное.
1. Кроме кинетических взаимодействий согласно МКТ и потенциальных согласно ТРГ, существует еще взаимодействия между молекулами и фотонами.
2. Взаимодействия молекул и фотонов возникают потому, что при любой температуре выше абс. нуля молекулы излучают фотоны, но при этом же и поглощают фотоны из окружающей среды. Так сказать, находятся в тепловом равновесии со средой.
Но, в тепловом равновесии находится не только все тело, вся жидкость или весь газ, а каждая молекула в отдельности.
3. Молекулы взаимодействуют с фотонами по трем схемам:а) Кинетическое. При излучении и поглощении фотонов, молекулы получают импульс отдачи.б) Потенциальное.Взаимодействие между молекулами ()ковалентные, водородные и др. связи) - является электромагнитными. Фотоны, также являются электромагнитными по своей природе.
Т.о. электромагнитные фотоны противодействуют электромагнитным связям между молекулами.
в) Резонансное. При совпадении частоты фотонов с частотами устойчивых орбиталей молекул, фотоны поглощаются молекулами.
4. Эффект от присутствия фотонов между молекулами зависит от плотности молекул и температуры. Минимальное воздействие фотонов на молекулы у газов. Плотность молекул малая, большинство фотонов пролетает между молекулами, практически не взаимодействуя с ними. Эффект фотонов проявляется в небольших отклонениях от уравнений МКТ и теории реальных газов (ТРГ). И чем больше плотность газов тем сильнее отклонения.
У жидкостей и тв. веществ, плотность молекул достаточно, для образования "фотонного поля". Это чисто условное понятие. Состоящее в том, что фотоны не стоят на месте, а постоянно излучаются и поглощаются в пространстве между молекулами.
Степень воздействия фотонов намного выше,чем у газов. Именно по причине большой плотности молекул, а значит и большой плотности фотонов.
Разница между жидкостями и твердыми телами в мощности фотонного поля. Мощность фотонного поля зависит от температуры. Чем выше температура, тем выше напряженность ЭМ поля фотонов. Тем больше ЭМ поле фотонов подавляет ЭМ поле взаимодействующих молекул. Поэтому, при одинаковых расстояниях между молекулами, мощное поле в жидкостях сильнее подавляет взаимодействие между молекулами чем, слабое в твердых телах.Самое замечательное состояние, это сверхкритическая жидкость или флюид. Существует при больших температурах и больших плотностях, когда фотонное поле полностью подавляет взаимодействие между молекулами. При плотности равной жидкостям или твердым телам, из-за полного подавления межмолекулярных связей, ведет себя как газ.
Вообще, дела темные. Атомная физика, мне пока не дается.
Единственно, что мне точно известно, так это то, что серое олово имеет меньшую плотность, а белое большее. Шутка в точности, как при переходе от льда к воде. При повышении температуры плотность повышается. А связи между молекулами слабеют. Такие фокусы современной физикой никак не объясняются.
Надо. Вот только в одну харю, такие дела не делаются.
К чисто фотонной теории не приду никогда.
Как раз наоборот, строю общую теорию из имеющихся кусков, плюс немного своего.
Привет всем! ГДЕ пропали? Уже и праздники давно все закончились.
Если повезет, то в марте появятся две статьи. А уж если совсем подфартит, то три. Тогда и будет что сказать. А пока работаю, жду новостей.
Если повезет, то в марте появятся две статьи. А уж если совсем подфартит, то три.
Как движутся дела со статьями?
Удачи! Буду ждать!