Welcome to BioSerge ForumInitial creation date 9-11 2013
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
Получилось, как в анекдоте: "Пока я тут с вами шутю, поезд на Воркутю ...." (с).Только что появились две новых статьи. http://naukovedenie.ru/PDF/73TVN315.pdfhttp://naukovedenie.ru/PDF/75TVN315.pdfДве, потому, что рассматриваются два раздела физики: Механика и Термодинамика. Но, посвящены одному вопросу. Фактически, это одна работа разделенная на две части. Материал получился большой, поэтому и разделили, по требованию редакции.1 статья посвящена новому классу механических систем. Которые не рассматриваются в современной механике: негамильтоновые системы. По названию ясно, что они не подчиняются уравнениям Гамильтона. Поэтому и не рассматриваются. Но, что еще важнее (в данном случае) они не подчиняются теоремам Пуанкаре и Лиувилля о возвращении.Подробности см. в тексте. Будут вопросы задавайте. Хотя, я старался писать, чтобы вопросов не возникало.2 статья посвящена разбору механической теории теплоты. По научному "эргодическая теория". Веселье в том, что эта проблема не решена до сих пор. А еще веселее, что Пригожин получил Нобелевскую премию за доказательства того, что проблема не может быть решена в рамках классической физики.Я человек скромный, на премию не претендую, я просто доказываю, что эта проблема решается легко, надо внимательно читать первую статью. И не морочить голову.Между делом изгаляюсь над учеными и наукой (современной). Кто-нибудь скажет, что я подло издеваюсь, а я скажу, что я, просто веселюсь и развлекаюсь. Совершенно беззлобно.
«Другими словами, при ударе импульсами обмениваются только части соударяющихся тел, а импульс остальных частей тел остается прежним. После удара оказывается, что часть действующих масс тела получает новый импульс (и скорость) в результате удара, а остальная часть имеет прежний импульс, так, как будто, никакого удара не было вовсе. Это приводит к, и к волновым процессам возбуждений, и к тому, что общий импульс тела становится алгебраической суммой импульсов»
Первое, что необходимо отметить, что закон сохранения импульса выполняется строго, так складывая скорости после удара мы получим: ..Сравнивая с первоначальными значениями скоростей мы видим, что при каждом ударе, модуль большей скорости уменьшается, в конкретном случае, принимая значения 5; 4,6; 4,36 и т.д. А модуль меньшей скорости увеличивается, в конкретном случае принимая значения 3; 3,4; 3,64 и т.д. Легко видеть, что этот процесс будет продолжаться до тех пор, пока модули скоростей не сравняются. После этого, когда модули скоростей будут равны среднему значению vср, а знаки при этом будут разными
Рассмотри первую статью О самопроизвольных процессах механических систем С алгебраической суммой импульсов ВНУТРИ КАЖДОГО ТЕЛА согласен.Если я правильно понял, то удар получается неупругим?
А это совершенно не понятно. За счет чего произошло увеличение скорости более медленного тела??? Если воздействие было не упругим, а частичным?
Не понятен механизм усреднения скоростей. Если передача импульса между телами была частичная, то это ведет не к усреднению модуля скоростей тел, а к полной их остановке относительно друг друга.
Усреднение скоростей тел произойдет только в общем потоке.
Самое смешное, что некоторые рецензенты предлагали сократить именно эту часть, они говорили, что "это слишком тривиально. Не надо объяснять элементарные вещи, которые, само собой разумеются".
Я рассматриваю совершенно новый класс взаимодействия. Я же предупреждал, что в статье рассматривается класс механических систем, которые неизвестны в современной механике.
Я рассматриваю абсолютно упругий удар с частичной передачей импульса. Такого взаимодействия нет в современной механике.Читайте внимательно. Медленное тело после удара - это тело которое до удара, было быстрым. Медленным оно стало в результате обмена импульса. Дальше то, чего неизвестно современным механикам: тела обменялись импульсами не полностью, а частично. Часть быстрого тела получила новый (медленный) импульс, а часть оставила старый (быстрый) импульс. Средне-арифметически получилось - больше чем медленный импульс и меньше чем быстрый. Медленное тело наоборот: часть получила быстрый импульс, а часть оставила медленный.
Это как в займы с откатом: кредитор дает не весь займ, а частично оставляет себе (откат). Заимодатель становится не таким безденежным (отдает не все), а заёмщик становится не таким богатым (получает не все). А общее количество денег в сумме, остается неизменным (обмен абсолютно упругий).
С какой радости наступит остановка? Ясно написано общая сумма скоростей тел - неизменна.
Повторяю, не путайте - неупругий удар (с потерей скорости) и частичная передача импульса - сумма скоростей не изменяется.
Проделайте опыт, котрый описан в конце первой статьи, с двумя шариками на ниточках и понаблюдайте сами.
Не знаю, что у Вас там были за рецензенты, но вопрос суммы моментов вывернут наизнанку и преподнесен как новое открытие! Не знаю. Суммы моментов, вроде, считать научились при царе горохе. ВОТ я и вижу, что тела обмениваются не полностью импульсами, а частично! Не знаю, что у Вас там за профессора и рецензенты, но мне как механику ясно, что это прямой путь к усреднению импульсов = общей сумме импульсов тел. А общая сумма импульсов тел равна 0. То есть, система из множества возбужденных тел, в конце-концов успокоится и перестанет вибрировать.
Заметьте -- ОБЩАЯ СУММА осталась неизменной! Так она у Вас и неизменна, равна НУЛЮ! К НУЛЮ и стремится!
ЧТО здесь не понятного? Элементарно! КАК же она не меняется, если передача импульса не полная? Быстрое тело только притормозилось, СОхРАНЯЯ часть старого импульса! А второе тело, только ЧАСТИЧНО ускорилось, так как не получило полностью импульс от первого тела. При многократных частичных передачах только части импульса, произойдет усреднение импульсов обоих тел к сумме их импульсов,
А сумма импульсов обоих тел равна НУЛЮ, то есть тела остановятся.
А то, что если сумма импульсов равна нулю, значит тела стоят на месте - это понятно?
А если тела двигаются, значит сумма ипульсов не равна нулю. В мозгах не укладывается??
Я понимаю, что это сложно понять. Это же 6 класс средней школы. Но, попробуйте. Может получиться
состояние системы, когда модули скоростей станут равны среднему от первоначальных скоростей по модулю это состояние устойчивого равновесия системы. Причем к состоянию этого равновесия система приходит самопроизвольно, а выйти из этого состояния она может только под внешним воздействием, и никогда самопроизвольно.
Нет, не понятно. Если сумма импульсов всех тел системы равна нулю, то сама система стоит на месте, а импульсы отдельных тел могут быть какими угодно. Не путайте сумму импульсов и сумму модулей импульсов.
Понятно -- видимо, если Вы пользуетесь математикой за 6 класс
Ладно, это все шутки. Я ведь понимаю ЧТО Вы хотите сказать. Но вижу только то, что написано черным по белому. А написано совсем не то, что Вы хотели бы.
Ага. Счас.Попробуйте просчитать своими уравнениями пример, когда в коробке не два шара, а 4 шара с одинаковыми скоростями, например, =5. Мне интересно посмотреть, ЧТО у Вас получится.
Я ни за что не поверю, что Вы, в самом деле, ничего не понимаеете в физике. Но, иногда Ваши слова повергают меня в шок. Так как будто я разговариваю с человеком уровня детского сада, а попросту идиотом. Но этого не может быть!!!!
Я утверждаю, что какие бы не были скорости вначале, в конце они сравняются. И все тела будут иметь одну и ту же скорость. Это если массы всех тел одинаковые.
Очень даже может. Во первых, не хватка времени толком осмыслить. С наскока не всегда получается. Нужно время на осмысление. Я ведь тоже тугодум.Во вторых, на Вашу математическую версию у меня тут же накладывается своя СПОРНАЯ СЫРАЯ механическая версия (именно СПОРНАЯ, первая попавшаяся, должен же я как то представить сам механизм). Опять нужно время, что бы разобраться соответствует одно другому или нет. С наскока, получаются накладки.
К математике, у меня к Вам вопросов нет. Все красиво.А вот к реальным телам вопрос остается. Дело в том, что реальные тела имеют разные коэффициенты перехода внешнего импульса во внутренний импульс. И тут получаются интересные явления.Пример: берем вместо шаров массивные колокола. Удар первого колокола по второму приводит к вибрации колоколов. В результате вибраций колокола начинают взаимодействовать совершенно по другому, чем просто упругие удары. При синхронной вибрации колоколов удары между колоколами не значительное, но приводят к увеличению амлитуды колебания (увеличения внутреннего импульса). При складывании гармоник в противофазе, получаются удары намного сильнее чем первоначальный удар.
Мне просто приходилось видеть что то подобное в рельности, в резонансных системах.
Вопрос актуальный, так как фазовые и противофазовые резонансы приводят к разрушениям тел. Считаю, что эти же механизмы заложены в структуру атомов и молекул, именно резонансы отвечают за устойчивость молекул и атомов, а противорезонансы виноваты в самопроизвольном распаде ядер. Я это где то тоже рассматривал, в одной из своих статей или на форуме. Поэтому, для меня вопрос и остается. Надо время, что бы с ним разобраться.
Это понятно. Сам такой. В реальности ДА, а в теории НЕТ. Беда в том, что даже в самой большой статье не рассмотришь сразу все случаи и нюансы.
Поэтому и приходится писать несколько статей по механике и теории удара, чтобы подтянуть теорию к практике. Вместо того, чтобы заняться настоящим делом, ради которого я все эту бодягу и затеял.Я не только считаю, я это знаю. И моя основная цель доказать это. Мои развлечения в механике - это не цель, это средство. А цель - это атомная физика.
Беда в том, что в начале ХХ в. физики основывались на механике в том виде, в котором она не может решить проблемы. И прежде чем решать задачи атомной физики, надо сначала разгрести завалы в механике (и в электродинамике, тоже).
Я знаю, что Ваша конечная цель не только атомная микрофизика, но и макрофизика Вселенной. Это взаимосвязанные вопросы.
В общем согласен. Но хватит ли времени все разгребать и выпрямлять? А потом еще и доказывать всем, что ваша прямая самая прямая? Может можно, сиюминутно, что то использовать из общепринятого? А потом уж выпрямлять по мере возможного времени?
Как я понял, по первой статье (которая на самом деле вторая, первая указана в списке лит-ры) вопросов нет?
3. В чем вопрос?
2. Да, скорости отдельных шаров могут значительно изменяться, при сохранении общей энергии (импульса) всей системы постоянной. Называется флуктуациями.
1. Советую перенести этот пост в новую тему. Т.к. сами хотели, чтобы в каждой ветке обсуждалась одна статья. В данном случае, вопрос, какой бы он не был, относится к последней статье.