Welcome to BioSerge ForumInitial creation date 9-11 2013
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Пора бы запомнить, что у меня даже кандидатской нет.
Вы не поймете. Много раз пытался Вам объяснить простую вещь. Я объективный конформист. Как "объективный" я верю только в то, что показывают приборы. А приборы показывают только свойства, сущности ни один прибор не показывает. Но, как "конформист", я пользуюсь общепринятыми понятиями, пока они мне удобны.
Если ящик "черный", то я просто скажу "магнитное поле есть, а кто его создает, хрен его знает".
Вот это мне и не совсем в Вас понятно. То Вы пользуетесь общепринятыми понятиями, то их игнорируете.
Так электроны и позитроны прилетающие из космоса признаете как факт или нет? Если нет, то ЧТО это такое? Объясните свое понятие электрона как артефакт. Мне не совсем понятно.
Значит, признаете существование магнитного поля от черного ящика? Независимо какой хрен его создает?
Я же сказал: "пока мне удобно"
Приборы показывают существование некоторых эффектов. Эти эффекты - есть факты. Эти факты красиво укладываются в общепринятую теорию. Согласно этой теории, все факты объясняются существованием электронов. Но, реальное существование электронов никто не доказал.
Появятся факты, что электроны реально существуют, буду принимать существование электронов как доказанный факт.
Конечно. Если приборы показывают наличие магнитного поля, то я не идиот, чтобы отрицать показания приборов.
Вам это может и удобно. А лично мне очень не удобно.
Ага. Камере Вильсона Вы не верите. Или она показывает что то другое?http://kvant.mccme.ru/pdf/1997/02/07.pdf
Это КАКИЕ Вас устроят факты? Электрон надо за хвост поймать и на тарелочку положить?
Ага. Но отрицаете само магнитное поле.
Хорошо, я скажу по другому. Возле черного ящика отклоняется та фиговина, которая в компасе крутится.Полегчает?
Я же сказал, не спорю только с фактами. Отклонение стрелки компаса - это факт. А остальное, как хочу, так и понимаю.
Именно поэтому и не можете представить.Вы представляете себе, что магнитное поле - это, что-то существующее само по себе. На самом деле, магнитное поле - это поле которое окружает движущийся заряд.Если говорят, что в какой-то области существует магнитное поле, значит рядом движутся заряды.При этом магнитное поле действуют только на движущиеся заряды.Это не я придумал, это современная физика так говорит.А теперь различия у меня и современной физики:современная физика говорит "вокруг движущегося заряда существует магнитное поле, которое действует на движущиеся заряды".Я говорю "вокруг движущегося заряда существует электродинамическое поле, которое действует на движущиеся заряды".Все внешние эффекты остаются неизменными. Уравнения Максвелла, сила Лоренца. Все на месте, только вместо величины В (магнитное поле) в формулы подставляется vq (скорость*заряд).
Разница не в названии, а физической сущности. Магнитное поле - это не электрическое поле, это что-то другое.
И его существование нужно доказать. Нужно доказать из чего оно состоит. Как оно рождается, когда заряд начинает двигаться, куда оно исчезает, когда заряд останавливается и т.д.. Именно поэтому так много искали магнитный монополь.
У меня таких проблем нет. Электродинамическое поле - это тоже самое электрическое поле, как у неподвижного заряда, только измененное в результате движения заряда. Не нужно искать ничего нового. Электрическое поле заряда - не рождается и не исчезает, оно только изменяется при движении заряда.
Да понимайте как хотите. Только мысли излагать надо в общепринятых терминах. Дай Бог в них разобраться. А Вы еще и новые вводите.
Если Вам так нравится, пусть будет по вашему. Но, для Вас. Только, необходимо скорость заряда представлять как ЭКВИВАЛЕНТНЫЙ ток, то есть рассматривать как сумму различных зарядов движущихся в различных направлениях. Тогда и с черным ящиком будет проще -- можно с уверенностью говорить, что магнитное поле черного ящика создается эквивалентным током внутри ящика.
Полностью согласен. Магнитное поле это не электрическое поле. Вот это я и хочу Вам показать, как лично я представляю. Не знаю. Лично я вижу у Вас очень большие проблемы. Мне, как инженеру, а не математику, намного проще каждый член в сложном уравнении представить отдельным механизмом в общей структуре. Получается просто, понятно и красиво.
Я не ввожу новых терминов, я ввожу новые объяснения старых терминов.
А Вы уверены, что ТОК - это обязательно движение зарядов?
Это еще доказать надо.
Я же говорю только то, что доказано. Движение зарядов порождает изменения электрического поля зарядов, которое люди называют магнитным полем. И заметьте, я не спорю с названием, я спорю с интерпретацией термина "магнитное поле".
Вы как инженер, до сих пор представляете, что тепло - это движение тепловой жидкости? Ведь это так просто и понятно.
А то придумали какое-то хаотическое движение атомов, а инженеры теперь мучаются
В общем уверен.
Берем конденсатор и измеряем изменение емкости и напряжения при протекании тока.
Ага. Только это изменение, почемуто, в перпендикулярной плоскости к движению заряда. Не объясните почему?
И КАК это хаотическое движение атомов через вакуумные перегородки проходит? КАК хаотическим движением атомов передачу тепла излучением объяснить?
Это называется подменой понятий терминов.
В перпендикулярной плоскости рисуют теоретические вектора. А сила действует по линии взаимодействия. В точности как в законе Кулона.
Поучается, что когда надо Вам, Вы спокойно подменяете понятия, а на меня сироту несчастного наезжаете
Конструкцию циклотрона напомнить?Не забудьте, что циклотрон без магнитного поля не работает.
А откуда магнитное поле берется?
Из черного ящика. А как оно там образуется, по Вашему же определению: "магнитное поле есть, а кто его создает, хрен его знает". Это внешнее магнитное поле можно пустить по магнитопроводу, который можно изогнуть как угодно - хоть прямо,хоть в обратную сторону, хоть узлом завязать. Вы можете объяснить -- почему магнитное поле идет по магнитопроводу, лучше, чем по вакууму?
В настоящее время секретов магнитизма не существует. Магнетизм любого вещества определяется амперовскими токами в атоме. У одних веществ магнитные свойства атомов маленькие, у других большие. Магниты - это вещества у которых сильный коллективный эффект амперовских токов.
И движется по магнитопроводу не магнитное поле, а ориентация амперовских токов в атомах магнитопровода.
Ориентируются амперовские токи по очереди а сами атомы стоят на месте, как лампочки в гирлянде "бегущие огни". Лампочки неподвижны, но зажигаются по очереди, создается впечатление, что огонек бежит от одного конца до другого.
А существует магнитное поле там где рядом есть движущиеся электроны. В магнитах они в каждом атоме, а в вакууме их нет. А магнитопровод можно завязать в узел, также как и гирлянду с лампочками.
И кто же это амперовские токи ориентирует? Неужели сами по себе? И это только в России от Дальнего востока до запада десятки тысяч километров. Взяли, ни с того, ни с сего сориентировались в одну сторону, потом ни с того, ни с сего в другую. Чудеса! Фантастика! standart/laugh3.gifТо у Вас магнитное поле не существует, и амперовские токи сами по себе регулируются , то существует и магнитопровод, оказывается можно в узел завязать. Вы уж как то будьте последовательны. Вас не понять.
повторяю магнитного поля не существует как отдельной сущности. Но, существует область пространства в которой отклоняется магнитная стрелка компаса. Вот эту область пространства ученые называют магнитным полем.