Автор Тема: О Птолемее замолвите слово  (Прочитано 10410 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1595
  • Карма: +99/-7
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #15 : 26 Марта 2016, 07:28:24 »
  Здесь вопрос намного шире и сложнее. Если Птолемей додумался до объяснения обратного хода планет сложным накладыванием  друг на друга круговых эпициклов движения планет, то и  движение Земли вокруг какого то центра не должно было быть исключением. Ограничение могло быть только религиозное. Так что, Птолемей и должен являться фактическим автором  гелиоцентрической системы мира.
1. Нужно быть честным. Птолемей не является автором системы мира. Эпициклы для объяснения движения планет придумали лет за триста, до него. Но, на уровне объяснений, математика сильно хромала, точность расчетов была низкой. Да и расчеты были разными, в одном случае одно, в другом случае другое, полный разброд и шатание
Птолемей, собрал, уточнил, строго доказал недостающие теоремы геометрии, разработал сферическую геометрию и на этих основаниях и построил законченую систему движения планет.
Кстати, полторы тысячи лет Альмагест использовался как учебник по сферической геометрии. До 17 в. были два великих геометра, для плоской геометрии Евклид, для сферической - Птолемей. И всего два учебника по геометрии: Начала Евклида и Альмагест Птолемея. А т.к. алгебра появилась только в 12-13 в. у арабов, а в Европу она пришла только в 16 в. То это были единственные учебники по математике.
2. Насчет авторства Птолемея. История такая. Коперник никогда не был противником Птолемея. И никогда не выступал против Птолемея. Это потом, ретивые революционеры приписали ему этот подвиг. Коперник выступал не против, он выступал за УПРОЩЕНИЕ системы Птолемея. Он обратил внимание, что (если сильно упростить) Солнце содержит одно движение, а планеты имеют по два движения (упрощенно), причем одно движение для всех планет, одинаковое, - "солнечное". Поэтому Коперник предложил, если представить, что Солнце в центре, неподвижное, а Земля и планеты движутся вокруг Солнца, то система Птолемея упрощается: каждая планетв будет двигаться ОДНИМ движением, вокруг Солнца. Это он объяснял аналогией, наблюдения седока на телеге, которая движется. Рассуждения такие, если человек сидит на телеге, которая едет, ему кажется, что телега неподвижна, а деревья движутся. А если он еще и видит другие телеги, то рассчитать движения этих телег, относительно движущейся телеги, сложнее, чем со стороны неподвижного наблюдателя.
Вот и все предложения, которые внес Коперник.
Так, что Коперник, не только, автор гелиоцентрической системы, от авторства которой он сильно отказывался, но и теории относительности.
Те же самые рассуждения использовал потом Галилей. Но, для Коперника, это только краткое объяснения, почему лучше использовать гелиоцентрическую систему, он сильно не упирался на эту аналогию. Типа, объяснил и ладно, главное не в этом. А Галилей развил эти аналогии в теорию относительности. Причем, Галилей в "Диалогах" не упоминает, откуда он взял эту идею. Но, те кто читал "Упсальскую запись" и "Малый комментарий" Коперника, прекрасно знали откуда эти рассуждения.
Цитировать
ИМХО: На ЗВТ не нужно молиться. ЗВТ работает только в НОРМАЛЬНЫХ  условиях и то приближенно. Даже на поверхности Земли ЗВТ дает сбои. ЗВТ не объясняет механизмов образования галактических, планетарных и спутниковых ПЛОСКИХ дисков. Например, не объясняет механизмов образования плоских спутниковых дисков Юпитера и Сатурна. То есть, ЗВТ работает только в плоскости спутниковых дисков, а чуть в сторону, он дает сильные сбои.
ЗВТ вообще не объясняет механизмов полярного выброса джетов галактиками, звездами и планетами.
1. ЗВТ дает причину отклонения от прямолинейного движения. Еще Аристотель знал, что без причины камень никогда не отклонится от прямого движения. И без закона тяготения, невозможно объяснить движения небесных тел.
2. То, что ЗВТ Ньютона сильно упрощенный и сильно приблизительный, давно известно. Это большой секрет, я вам расскажу, но только никому не говорите. Считать по закону Ньютона движения планет, никто не собирался и не собирается. Реально считают методами апроксимации наблюдательных данных, либо полиномами Чебышева, либо рядами Фурье.
Цитировать
Так что, теория Птолемея без ЗВТ мне очень нравится.
Главное достоинство методов Птолемея в том, что это кинематическая система. Она прекрасно рассчитывает движения планет (и любого другого движения), но не требует никаких объяснений почему планеты движутся? Законы тяготения Птолемею фиолетовы. Хоть Ньютон, хоть Эйнштейн, хоть ОТО или ППНФ, Птолемею все побоку.

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1167
  • Карма: +30/-6
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #16 : 26 Марта 2016, 10:05:14 »
1. Птолемей не является автором системы мира. Эпициклы для объяснения движения планет придумали лет за триста, до него.
Птолемей, собрал, уточнил, строго доказал недостающие теоремы геометрии, разработал сферическую геометрию и на этих основаниях и построил законченую систему движения планет.
Кстати, полторы тысячи лет Альмагест использовался как учебник по сферической геометрии. До 17 в. были два великих геометра, для плоской геометрии Евклид, для сферической - Птолемей. И всего два учебника по геометрии: Начала Евклида и Альмагест Птолемея. А т.к. алгебра появилась только в 12-13 в. у арабов, а в Европу она пришла только в 16 в. То это были единственные учебники по математике.
2. Насчет авторства Птолемея. История такая. Коперник никогда не был противником Птолемея. И никогда не выступал против Птолемея.  Коперник выступал не против, он выступал за УПРОЩЕНИЕ системы Птолемея. Он обратил внимание, что (если сильно упростить) Солнце содержит одно движение, а планеты имеют по два движения (упрощенно), причем одно движение для всех планет, одинаковое, - "солнечное". Поэтому Коперник предложил, если представить, что Солнце в центре, неподвижное, а Земля и планеты движутся вокруг Солнца, то система Птолемея упрощается: каждая планетв будет двигаться ОДНИМ движением, вокруг Солнца.

Так, что Коперник, не только, автор гелиоцентрической системы, от авторства которой он сильно отказывался, но и теории относительности.
Галилей развил эти аналогии в теорию относительности. Причем, Галилей в "Диалогах" не упоминает, откуда он взял эту идею. Но, те кто читал "Упсальскую запись" и "Малый комментарий" Коперника, прекрасно знали откуда эти рассуждения.
Супер объяснение! Легко, ровненько, понятно откуда ноги растут! Вам +.
Вам бы про историю физики книжку написать. Это Ваш конек!
Цитировать
1. ЗВТ дает причину отклонения от прямолинейного движения. Еще Аристотель знал, что без причины камень никогда не отклонится от прямого движения. И без закона тяготения, невозможно объяснить движения небесных тел.

Я не против закона тяготения. Я против называть закон тяготения ВСЕМИРНЫМ. Это приводит к большим ошибкам в понимании физики и астрономии. Он ВСЕМИРНЫМ не является.
Цитировать
2. То, что ЗВТ Ньютона сильно упрощенный и сильно приблизительный, давно известно. Это большой секрет, я вам расскажу, но только никому не говорите. Считать по закону Ньютона движения планет, никто не собирался и не собирается. Реально считают методами апроксимации наблюдательных данных, либо полиномами Чебышева, либо рядами Фурье.Главное достоинство методов Птолемея в том, что это кинематическая система. Она прекрасно рассчитывает движения планет (и любого другого движения), но не требует никаких объяснений почему планеты движутся? Законы тяготения Птолемею фиолетовы. Хоть Ньютон, хоть Эйнштейн, хоть ОТО или ППНФ, Птолемею все побоку.
  good3.gif
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1167
  • Карма: +30/-6
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #17 : 26 Марта 2016, 10:21:04 »
1. ЗВТ не дает причины он только говорит что есть такая "причина"...
2. и с ЗВТ невозможно это сделать в пустой физике!
только движущийся эфир дает понимание движения космических тел...
Полностью согласен.
Осталось за малым -- разобраться с механизмами взаимодействия движущегося эфира с веществом (механизмами излучения-поглощения-рассеяния эфира веществом). Понимание этих вопросов открывает путь к неиссякаемому источнику энергии и простым механизмам передвижения в пространстве.
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1167
  • Карма: +30/-6
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #18 : 26 Марта 2016, 11:18:41 »
уже разобрвлся и уже найден механизм "передвижения в пространстве"...

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9410.html

все оказалось просто.
Ага. Осталось за малым -- построить хотя-бы малюпасюнькую реально действующую модель, пусть даже и с внешним источником энергии (на шнурке).
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1595
  • Карма: +99/-7
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #19 : 26 Марта 2016, 12:26:36 »
Вам бы про историю физики книжку написать. Это Ваш конек!
  Я бы написал. Но, кто её издавать будет?
Цитировать
Я не против закона тяготения. Я против называть закон тяготения ВСЕМИРНЫМ. Это приводит к большим ошибкам в понимании физики и астрономии. Он ВСЕМИРНЫМ не является.  good3.gif
Всемирным его назвали для обоснования грандиозности личности Ньютона.
 "Здесь покоится сэр Исаак Ньютон, который с почти божественной силой разума первый объяснил с помощью своего математического метода движения и форму планет, пути комет и приливы океанов".
 (Эпитафия на могиле)
 "Разумом он превосходил род человеческий" (надпись на статуе в Тринити-колледже)
 
 В остальном, закон Ньютона, такой же всемирный, как всемирный закон Ома, всемирный закон Кирхгоффа, всемирный закон Бойля-Мариота и так далее, по любому учебнику физики.
 

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1167
  • Карма: +30/-6
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #20 : 26 Марта 2016, 14:02:09 »
  Я бы написал. Но, кто её издавать будет? Всемирным его назвали для обоснования грандиозности личности Ньютона.
Вы напишите.  Вы можете. И справедливость авторства установить можете. И "забытых" авторов воскресить. И пишите Вы  легко и понятно. Такая книжка очень нужна. А издательство дело десятое. Насколько я понимаю, там много разных вариантов.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2016, 08:50:37 от ААК »
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1595
  • Карма: +99/-7
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #21 : 27 Марта 2016, 10:31:59 »
Вы напишите.  Вы можете. И справедливость авторства установить можете. И "забытых" авторов воскресить. И пишите Вы  легко и понятно. Такая книжка очень нужна. А издательство дело десятое. Насколько я понимаю, там много разных вариантов.
Честно говоря, мне давно хочется написать такую книгу. Но, еще больше хочется написать книгу по исправлению перегибов в науке. А это уже другая ипостась. Пока занят этим.
А легкость и понятность - это палка о двух концах.
Только что, пришла рецензия на одну статью, рецензент пишет: "Ничего особо нового, все очевидно, поэтому, все это, уже давно известно и давно описано". Приходится доказывать с цитатами, что "просто и очевидно", не значит, "уже известно и написано".
До сих пор вспоминаю соседского пацана. Когда я написал первую книжку (в 2001 г), сосед выпросил почитать. И книга попалась на глаза его внуку. он тогда еще в школе учился. Так, пацан спросил, "дядь Петь, а чего вы дурью маетесь? Все это уже известно. Нам в школе, училка все тоже самое  рассказывала".

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1167
  • Карма: +30/-6
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #22 : 27 Марта 2016, 14:20:00 »
Честно говоря, мне давно хочется написать такую книгу.
Так и напишите. Материала Вы перекопали огромное количество. По большому счету, кроме Вас историческую книжку написать и некому. Такая книжка очень нужна. А то у нас некоторые Мунины уже и Менделеева за ученого не считают. Списали в утиль.
Цитировать
Но, еще больше хочется написать книгу по исправлению перегибов в науке. А это уже другая ипостась. Пока занят этим.
Исправление перегибов Это действительно другая ипостась. И смешивать их в одной книжке, вероятно не стоит. Лучше разделить на историческую и на исправительную перегибов.
Цитировать
А легкость и понятность - это палка о двух концах.
Только что, пришла рецензия на одну статью, рецензент пишет: "Ничего особо нового, все очевидно, поэтому, все это, уже давно известно и давно описано". Приходится доказывать с цитатами, что "просто и очевидно", не значит, "уже известно и написано".
До сих пор вспоминаю соседского пацана. Когда я написал первую книжку (в 2001 г), сосед выпросил почитать. И книга попалась на глаза его внуку. он тогда еще в школе учился. Так, пацан спросил, "дядь Петь, а чего вы дурью маетесь? Все это уже известно. Нам в школе, училка все тоже самое  рассказывала".
Ничего удивительного.
Многие не видят разницы между более явными вещами, например, многие совершенно искренне недоумевают какая разница между поездом Москва-Киев и поездом Киев-Москва. Садятся в первый попавшийся.
С физикой тоже самое. Лично для меня физика перевернутая вверх ногами намного понятнее, чем та, что в учебниках. И тоже, когда объясняешь школьникам у тех только один вопрос -- а разве может быть иначе? А когда объясняешь профессорам-академикам те чешут затылок со словами - это же вверх ногами, и берут тайм-аут на три четыре месяца. После чего тоже соглашаются, что вверх ногами более правильно.

Ну, а для Вас, раз рецензенты соглашаются, то это здорово.
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

 

anything
SimplePortal 2.3.7 © 2008-2021, SimplePortal