Автор Тема: Расчет спектров многоэлектронных атомов  (Прочитано 83301 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1168
  • Карма: +31/-6
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1005 : 17 Марта 2021, 13:06:32 »

Было бы интересно, если еще и проблемы между РФ и РБ.
Но с форумом были проблемы и у меня. Но меньше и короче.
Как я понял был переход, то ли на другую платформу, то ли еще что-то.
Но старые ссылки на форум больше не работают. Пришлось искать поисковиком.
Действительно тут много изменилось:
Изменился Администратор;
изменился АДРЕС форума и название форума, теперь он https://bioserge.ru/forum
Так что, советую всем сменить адрес форума на новый.
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1168
  • Карма: +31/-6
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1006 : 17 Марта 2021, 14:22:25 »
 
Это потому, что Вы не знаете в чем состоит задача 3-х тел.

На самом деле она называется задача n-тел. В задачу 3-х тел она превращается когда n = 3. Это самый простой вариант.
Формулируется она просто: имеется одно Солнце и две планеты. Итого 3 тела. Отсюда и название.
В школе изучают задачу Кеплера, другое название - задача 2-х тел. Решается просто, доступно даже школьникам. Потому, что Солнце всегда на месте и никуда не движется. А одна планета крутится в неподвижном гравитационном поле.
А вот уже с двумя планетами - фокус не проходит. Потому, что когда сдвигается одна планета то это смещение воздействует на вторую планету. А смещение второй планеты меняет гравполе для первой планеты.
Т.е., прежде чем высчитать следующее положение надо знать, как это следующее положение одной планеты воздействует на вторую планту, а изменение второй планеты влияет на движение первой.
Полностью согласен

Цитировать
А связь с атомами самая простая. Бор не сделал никаких особых открытий.
Он взял решение Кеплера и заменил Солнце на ядро, а планету - на электрон. Заменил закон Ньютона на закон Кулона и ФСЁЁЁЁ. Вот и решение для водорода.
Сильно-сильно шибаетесь.
Из решения Кеплера спектр водорода не получите! НИКАК!

Главное, что ввел Бор -- это дискретные энергетические уровни! Вот только тогда у него задача спектров водорода и решилась.

Цитировать
А если волнуетесь за спектры, то посмотрите как считается спектр водорода. Правильно - решением задачи 2-х тел. Только для тех кто не в курсе, называется она теорией Бора. икакой другой разницы нет.
Глупости. Разница огромная.
Цитировать
А для остальных атомов ничего не получается, потому, что задача не решается.
Будет решена задача 3-х тел - научатся считать спектр гелия.
Решат задачу 4-х тел - получат спектр лития и так далее
Глупости.
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Карма: +99/-7
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1007 : 17 Марта 2021, 15:03:06 »
Полностью согласен
Сильно-сильно шибаетесь.
Из решения Кеплера спектр водорода не получите! НИКАК!

Главное, что ввел Бор -- это дискретные энергетические уровни! Вот только тогда у него задача спектров водорода и решилась.
 Глупости. Разница огромная. Глупости.

Не возражаю, можете заниматься умностями.


Оффлайн Кот Учёный

  • Omnia mea mecum porto
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2662
  • Карма: +68/-27
  • Пол: Мужской
    • "Проект BioSerge" - авторский блог
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1008 : 17 Марта 2021, 15:10:36 »
Действительно тут много изменилось:
Изменился Администратор;
изменился АДРЕС форума и название форума, теперь он https://bioserge.ru/forum
Так что, советую всем сменить адрес форума на новый.

Администратор не изменился... я тут всегда один. Адрес изменился, аотому что я готовлю перенести все свои потроха на ПЛАТНЫЙ хостинг и не хочу плодить много адресов. Будет всего один bioserge.ru

На форуме  я удалил все темы, где не было новых ответов с июня 2015 года и также всех пользователей, которые не заходили сюда с того же вреаени. Форум был полностью обновлён до самой последней версии с нуля.

Удачи! Пишите мне если что,,,

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1168
  • Карма: +31/-6
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1009 : 17 Марта 2021, 15:35:14 »
Администратор не изменился... я тут всегда один.
Адрес изменился,... Будет всего один bioserge.ru

На форуме  я удалил все темы, где не было новых ответов с июня 2015 года и также всех пользователей, которые не заходили сюда с того же вреаени.
 Форум был полностью обновлён до самой последней версии с нуля.

Удачи! Пишите мне если что,,,

Большое СПАСИБО Вам за Ваш форум и вашу работу!
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн Ефимов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 127
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1010 : 17 Марта 2021, 17:45:19 »
"Новизна" в науке определяется не датой, а полезностью. Не знали? Ну так это Ваши личные проблемы. 
 
Единственно полезное - это таблицы в екселе
Знакомьтесь:
Лабзовский Л.Н. Теория атома. Квантовая электродинамика электронных оболочек и процессы излучения. 1996
Синаноглу О. Многоэлектронная теория атомов, молекул и их взаимодействий. 1966
Хартри. Расчеты атомных структур 1960
Если не найдете в тырнете, обращайтесь, эти книги еще много других, есть у меня в библиотеке
Странник,у Вас искаженная логика.
Я полагаю, что Новизна определяется именно датой, а Полезность - возможностью применения для решения каких-то задач. Не знали? Ну так это Ваши личные проблемы.
Знакомьтесь:  Ознакомился. Зачем вы конкретную тему "Расчет спектров... " засоряете всякой ерундой.
Зачем сюда подбрасываете всяких доисторических динозавриков, ведь они даже гелий рассчитать не смогли, и умерли ещё до того, как появились Мои Формулы )))
Я задавал конкретный вопрос
Если с тех пор кто-либо смог предложить что-то получше - подскажите. Ознакомлюсь обязательно
Вот если нечем ответить, так лучше бы и не высказывались
« Последнее редактирование: 18 Марта 2021, 08:45:18 от Ефимов »

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Карма: +99/-7
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1011 : 18 Марта 2021, 11:57:49 »
Если с тех пор кто-либо смог предложить что-то получше - подскажите. Ознакомлюсь обязательно
Я вам предложил ТРИ книги намного лучше ваших перлов.
Вы уже ознакомились с ними?
 
Цитировать
Вот если нечем ответить, так лучше бы и не высказывались

Согласен.
Я ухожу из ветки. Дальше развлекайтесь без меня.

Оффлайн Ефимов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 127
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1012 : 18 Марта 2021, 12:59:47 »
Я вам предложил ТРИ книги намного лучше ваших перлов.
Вы уже ознакомились с ними?
 
Зачем мне с этим знакомиться?
Если бы в этих книгах была представлена методика расчетов спектров, то уже всё научное сообщество этой методикой пользовалось, и не было бы потребности в данной теме.

Согласен.
Я ухожу из ветки. Дальше развлекайтесь без меня.
Согласен. Все равно лучше и рациональнее моей методики никто никогда предложить не сможет, дальше можно и не тратить время на развлечения

Прошу принять к сведению, что методика расчетов, приводящих к таким же результатам, как и у меня, предложена Канарёвым Ф.М. ещё в 1980 году.
Но там другие формулы и другие представления о механизме формирования спектров
Можно ознакомиться в работе "Атомная спектроскопия"
Если и продолжать развлекаться - то только для того, чтобы сравнить эти две методики.


Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1168
  • Карма: +31/-6
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1013 : 18 Марта 2021, 14:15:02 »
Я ухожу из ветки. Дальше развлекайтесь без меня.
Эт зря.
Вы тут ЕДИНСТВЕННЫЙ светлый луч в темном царстве.
Без Вас совсем свет разума потухнет. (Я на полном серьезе)
А тема стоящая.
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн Ефимов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 127
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1014 : 18 Марта 2021, 14:53:02 »
Эт зря.
Вы тут ЕДИНСТВЕННЫЙ светлый луч в темном царстве.
Без Вас совсем свет разума потухнет. (Я на полном серьезе)
А тема стоящая.
Подскажите, что именно этот луч осветил по данной теме?
Быть может, для начала показал, как можно рассчитать спектр атомов гелия, но на этом не остановился и рассчитал все последующие атомы, а затем и ионы?   standart/mda.gif
« Последнее редактирование: 18 Марта 2021, 17:51:46 от Ефимов »

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 425
  • Карма: +16/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1015 : 18 Марта 2021, 21:08:35 »
Благодарю за взаимопонимание
light_skin/drinks.gif

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 425
  • Карма: +16/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1016 : 18 Марта 2021, 21:10:54 »
Я вам предложил ТРИ книги намного лучше ваших перлов.
Вы уже ознакомились с ними?
 
Согласен.
Я ухожу из ветки. Дальше развлекайтесь без меня.
ну-ну, учтите, у нас длинные руки  wink1.gif

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 425
  • Карма: +16/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1017 : 18 Марта 2021, 23:13:38 »
На медне вспоминал:

......
p.s. Перечитывая … пришла мысль, почему при прохождения света через газ, в чстности водорода, мы видим темные полосы? Что их гасит? Электрон или некий «забор» из некого поля?
Помнится этого момента мы уже касались, к чему пришли не помню. На днях пороюсь в "старых тряпках".  standart/lazy2.gif
....

Покапался я тут в этих "тряпках" и вижу, что Странник на сей вопрос так однозначно и не ответил. Толи ответил, а я не понял. У него за гашения спектра отвечают внутринние электроны. Цитата: "линии однозначно поглощения - это внутренние электроны чудят"
Потом эта энергия у него идет на:
1. Рэлеевское рассеяние.
2.На повышение температуры
3.Накачка атомов до состояние плазмы

Вот.
Стало быть теперь меня интересует дригие мнения.

И так, еще раз в чем вопрос:

По Бору атомы в газообразном состоянии поглощают свет также ленейчато, дискретно и я вот с одной стороны догадываюсь, а с друкгой стороны всеже вопрошаю, - как так атом поглотил фотон, стало быть он возбудился и электрон перешел на орбиты выши и вот, по все таму же Бору электрон не может находится в возбужденном состоянии долга, он практически мгновенно скидывает электрон обратно к сибе на ближние орбиты и с искпуканием света. И вот, поглащение есть, а где обратный скачок обратно, где фотоны?



Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 425
  • Карма: +16/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1018 : 21 Марта 2021, 23:43:54 »
На медне вспоминал:....
....вопрошаю, - как так атом поглотил фотон, стало быть он возбудился и электрон перешел на орбиты выши и вот, по все таму же Бору электрон не может находится в возбужденном состоянии долга, он практически мгновенно скидывает электрон обратно к сибе на ближние орбиты и с искпуканием света. И вот, поглащение есть, а где обратный скачок обратно, где фотоны?
Продублировал сей вопрос на соседнем форуме, посмотрим кто чего там на сочиняет  standart/read.gif

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 425
  • Карма: +16/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1019 : 22 Марта 2021, 00:20:55 »
Давно руки чесались в таблицу дабавить амлитуду. Вот, немного коряво, но пока так



Кто какие закономерности видит?

P.S.  Воял на скорую руку, с температурой, возможны ошибки. Данные брал с базы НИСТ. Длинна волны в нанометрах. Амплитуда, х.з.....

 

SimplePortal 2.3.7 © 2008-2021, SimplePortal