Автор Тема: Расчет спектров многоэлектронных атомов  (Прочитано 65981 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 425
  • Карма: +16/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1020 : 22 Марта 2021, 22:53:05 »
....
Кто какие закономерности видит?
....
То что амплитуда смещается в зависимости от порядкового номера по таб. говорил еще Ефимов, но вчера при заполненении обратил внимание на один интересный факт, то что смещение идет тоже не особо то и не прирывно, не плавно. В том плане, что начиная с6-го столбика, яркость снова повышается, а потом снова начинает угасать. Например это хорошо видно на серии Бальмера, там в 5-ом столбике яркость уже упала до 30000 едениц, а в 6-ом столбике уже 70000. Интересно, какие  в атоме процессы за это отвечают?  standart/lazy2.gif standart/mda.gif standart/read.gif

В серии Лаймана немного по другому, но не сильно.  Что в остальных  не знаю, все температурю, руки не подымаются  light_skin/cray.gif

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 425
  • Карма: +16/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1021 : 22 Марта 2021, 22:56:38 »
....
Прошу принять к сведению, что методика расчетов, приводящих к таким же результатам, как и у меня, предложена Канарёвым Ф.М. ещё в 1980 году.
Но там другие формулы и другие представления о механизме формирования спектров
Можно ознакомиться в работе "Атомная спектроскопия"
Если и продолжать развлекаться - то только для того, чтобы сравнить эти две методики.

Да, пожалуй бы было очень неплохо, сравнить эти две методики!
У Вас получилось разобраться в  матиматическом аппарате Канарева?
« Последнее редактирование: 23 Марта 2021, 22:38:45 от djsvarnoiy »

Оффлайн Ефимов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 127
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1022 : 24 Марта 2021, 18:37:37 »
Да, пожалуй бы было очень неплохо, сравнить эти две методики!
У Вас получилось разобраться в  матиматическом аппарате Канарева?
С аппаратом разобраться несложно, а вот с версией о фиктивном энергетическом уровне не соглашусь. Это уже лишнее
« Последнее редактирование: 25 Марта 2021, 21:15:08 от Ефимов »

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 425
  • Карма: +16/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1023 : 25 Марта 2021, 22:08:48 »
С аппаратом разобраться несложно
Отлично, тогда просьба пока своими словами, как поняли, чего и как там у него...? standart/read.gif
Цитировать
, а вот с версией о фиктивном энергетическом уровне не соглашусь. Это уже лишнее
На данном этапе можно и согласится, потом углубляясь будет видно.

Оффлайн Ефимов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 127
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1024 : 26 Марта 2021, 08:41:38 »
Отлично, тогда просьба пока своими словами, как поняли, чего и как там у него...?
На данном этапе можно и согласится, потом углубляясь будет видно.
Именно так понял, как у него написано. Страницы от №60 и далее
https://docplayer.ru/56857101-F-m-kanaryov-fizika-mikromira.html
Вводил понятие "Фиктивная энергия связи", предлагал формулу для её расчета, а затем из энергии ионизации последовательно вычислял эту энергию, деленную на квадрат порядкового номера линии
Фактически, получал полный расчет первых линий спектра. Расчеты совпадают с моими результатами.
Но вот расчет последующих линий глубокоуважаемый КанаревФ.М. предложить не смог.
У меня это представлено во всей красе. Хотел бы ознакомится, если кто-нибудь сможет предложить лучшую методику.

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 425
  • Карма: +16/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1025 : 26 Марта 2021, 23:40:56 »
Именно так понял, как у него написано. Страницы от №60 и далее
https://docplayer.ru/56857101-F-m-kanaryov-fizika-mikromira.html
Вводил понятие "Фиктивная энергия связи", предлагал формулу для её расчета, а затем из энергии ионизации последовательно вычислял эту энергию, деленную на квадрат порядкового номера линии
Фактически, получал полный расчет первых линий спектра. Расчеты совпадают с моими результатами.
Но вот расчет последующих линий глубокоуважаемый КанаревФ.М. предложить не смог.
У меня это представлено во всей красе. Хотел бы ознакомится, если кто-нибудь сможет предложить лучшую методику.
А можете мне на примере водорода показать последовательность его расчётов?  light_skin/blush.gif

Оффлайн Ефимов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 127
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1026 : 27 Марта 2021, 10:15:09 »
А можете мне на примере водорода показать последовательность его расчётов?  light_skin/blush.gif
Смотри на странице 63. Как написано, так и рассчитано.
Опять же только первая серия.

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 425
  • Карма: +16/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1027 : 27 Марта 2021, 12:31:36 »
Смотри на странице 63. Как написано, так и рассчитано.
Опять же тольк о первая серия.
С телефона что-то криво отображается, если только вечером...
А пока можете сказать чем та формула отличается от Вашей и Бора?

Оффлайн Ефимов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 127
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1028 : 27 Марта 2021, 14:01:33 »
С телефона что-то криво отображается, если только вечером...
А пока можете сказать чем та формула отличается от Вашей и Бора?
Формулу Бора можно найти даже в школьном учебнике.
У меня  - в работе "Квантовый иллюзион Нильса Бора"
У Канарева Ф.М. - на странице 63.  https://docplayer.ru/56857101-F-m-kanaryov-fizika-mikromira.html
Успехов!

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 425
  • Карма: +16/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1029 : 27 Марта 2021, 16:33:17 »
Формулу Бора можно найти даже в школьном учебнике.
У меня  - в работе "Квантовый иллюзион Нильса Бора"
У Канарева Ф.М. - на странице 63.  https://docplayer.ru/56857101-F-m-kanaryov-fizika-mikromira.html
Успехов!
Вопрос был не много не про саму формулу Бора, а чем на Ваш взгляд отличаются она от Вашей и Канарева.

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 425
  • Карма: +16/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1030 : 27 Марта 2021, 21:52:49 »
С телефона что-то криво отображается, если только вечером...
....
Да, с компа совсем другое дело  good3.gif
Ладно, пошел сам разбираться....  standart/read.gif

Оффлайн Ефимов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 127
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1031 : 31 Марта 2021, 06:37:12 »
Вопрос был не много не про саму формулу Бора, а чем на Ваш взгляд отличаются она от Вашей и Канарева.
Формула Бора позволяет рассчитывать только спектр атомов водорода и "водородоподобных" ионов.
Методика Канарёва Ф.М. дополнительно позволяет рассчитать первые серии других атомов и ионов.
У меня всё намного разнообразнее  standart/smile3.gif
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2021, 08:46:55 от Ефимов »

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 425
  • Карма: +16/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1032 : 31 Марта 2021, 19:40:22 »
Формула Бора позволяет рассчитывать только спектр атомов водорода и "водородоподобных" ионов.
А каких ионов,  в плоть до последнего хим. элемента в таб. Менделеева?
Цитировать
Методика Канарёва Ф.М. дополнительно позволяет рассчитать первые линии других атомов и ионов.
У меня всё намного разнообразнее  standart/smile3.gif
good3.gif

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 425
  • Карма: +16/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1033 : 06 Апреля 2021, 00:43:04 »
Продублировал сей вопрос на соседнем форуме, посмотрим кто чего там на сочиняет  standart/read.gif
На флудили там пока 7 страниц и кроме как то, что спектр поглащения идет на нагрев атома, пока для себя  не чего внятного не услышал. Выволил обещаные свои наброски размышлений https://if4.ru/index.php?topic=6343.msg183465#msg183465

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 425
  • Карма: +16/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #1034 : 06 Апреля 2021, 00:48:35 »
Формула Бора позволяет рассчитывать только спектр атомов водорода и "водородоподобных" ионов.
Методика Канарёва Ф.М. дополнительно позволяет рассчитать первые серии других атомов и ионов.
У меня всё намного разнообразнее  standart/smile3.gif
а, заместо ответа, Вы отредактировали сообщение так, что теперь ответ находится в нем  standart/mda.gif
думаю не самый лучший вариант, ну да ладно, я вот вижу, что если обьеденить ряд методик, то получится расчитать спектр первого электрона и АБСОЛЮТНО ЛЮБОГО АТОМА, ДАЖЕ ТЕХ, КОТОРЫХ ЕЩЕ НЕТ  standart/smoke.gif standart/lazy2.gif standart/lazy2.gif standart/lazy2.gif

 

SimplePortal 2.3.7 © 2008-2021, SimplePortal