BioSerge Форум

Форум НАУКА => Естественные науки => Тема начата: Кот Учёный от 26 Марта 2021, 13:53:28

Название: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 26 Марта 2021, 13:53:28
Но раз пошла такая пьянка... выдам одну рас-сказку от которой у бонзов нефтегазового бизнеса должны пойти мурашки по спине... если бы они что-нибудь понимали в физике... Я бы написал строгую научную статью куда-нибудь в arXiv.org, но думаю у меня ничего не получится...

Из биологических экспериментов известно, что на мембране живой клетки существует напряжение, как на обкладках конденсатора.

Мембрана имеет толщину порядка 10-и нанометров \( \longrightarrow 10^{-8}\) метров. Напряжение на стенках 0.1 вольт. Напряжённость поля на мембране при этом составляет астрономическую величину — десять миллионов вольт на метр \( \longrightarrow 10^7\) вольт на метр. Это очень близко к напряжённости электрического пробоя мембраны, которая равна 20-40 миллион вольт на метр. Клетка использует это как источник энергии и как ещё один защитный фактор от влияния окружающей среды.

Традиционное объяснение этого факта было дано в середине прошлого века биологами, которые возможно что-то слышали о физике со школы.... и физического объяснения на сегодняшний день не существует...

Самое простое, что можно придумать --- это то, что атомы мембраны как-то ионизируются и электроны вылетают оттуда в разные стороны. Если электрон вылетает во внешнее пространство, то теряется, если внутрь клетки, то остаётся на внутренней поверхности мембраны. Поскольку мембрана диэлектрик возникает напряжение.

Но как можно ионизировать атомы мембраны, если в экологически чистых клетках не наблюдается никакого ионизирующего излучения? Даже если сотни тысяч инфракрасных тепловых фотонов соберутся когерентно, они по закону поглощения не могут поглотиться электроном. Атомные уровни в основном энергетически выше ближнего ультрафиолета.

И вот тут... я хочу предложить гипотезу как именно живые экологически чистые клетки способны ионизировать атомы мембраны. Во всём виновата КВАНТОВАЯ механика... То есть волны иногда ведут себя как частицы, а частицы как волны.

Вещество мембраны клетки состоит из своеобразной смеси липидов и полимеров, которые способны аккумулировать "тепло", то есть тепловые, инфракрасные фотоны. Поэтому вещи из естественных материалов всегда теплее. Тепло аккумулируется (возможно) геометрически --- многоатомные полимерные молекулы меняют свою форму на фоне окружающих липидов.

Спектр такой "инверсии населённостей" - очень широкий как в жидкостных лазерах. В какой-то момент происходит спонтанная "генерация" широкополосного инфракрасного излучения -- полный аналог импульсного жидкостного лазера.

Вся освободившаяся энергия представляет собой десятки или сотни тысяч (хрен знает?) когерентных инфракрасных фотонов собранных в одну "квазичастицу" --- как в импульсном лазере. Такой импульс имеет очень большую энергию. Я сам видел, как с помощью лазера можно пробить дырку в медной монете. Но, даже если импульс может пробить дырку в монете --- он не способен ионизировать атом, поскольку каждый фотон взаимодействует с электроном индивидуально.

Но что представляет собой такая квазичастица, состоящая из когерентных фотонов? Задавая вопрос о том, чему равна "напряженность" магнитного или электрического поля одного фотона нужно понять, а как вся его энергия распределена --- то есть каковы его геометрические размеры. Если он размазан по большому пространству, то очень малая, а если сконцентрирован на маленьком пятачке, то большая.

Геометрические размеры импульса лазерного излучения зависят от ширины спектра цуга. Чем он шире, чем объект меньше. Но самое главное. Когда импульс только возникает - он находится в "ближней зоне излучения", а значит его "скорость" очень мала --- скажем порядка скорости звука. При объяснении стоячих волн в лазере говорят о том, что там присутствуют две волны, движущиеся со скоростью света в разных направлениях. Обыкновенная КВАНТОВАЯ теория излучения предполагает волновое взаимодействие поля и атома. То есть электрон вылетает получив пилюлю  \(E=\hbar\omega\). Но взаимодействие может быть КВАЗИКЛАССИЧЕСКИМ --- как в эффекте Комптона когда электрон поглощает ИМПУЛЬС объекта. \( P_{фотона}=\frac{\hbar\omega}{c}\) По моей гипотезе в некоторых условиях здесь вместо скорости света нужно поставить скорость звука и тогда инфракрасные волны превращаются... превращаются... превращаются в мягкий рентген.

Я не могу провести численный анализ, однако если вся напряжённость магнитного и электрического поля такого объекта сконцентрирована на дистанции порядка размера атома, то у атома должны посыпаться искры из глаз, а у электрона снесёт бошку и он вылетит из атома, как пробка из бутылки.

Для того чтобы создать условия электронного парамагнитного резонанса, используют магнитные катушки размером с комнату. И электрон после этого в результате ПРЕЦЕССИИ начинает поглощать волны СВЧ в обход всех законов поглощения. Можно предположить, что если энергия цуга когерентных инфракрасных фотонов сконцентрирована в малых размерах, то результирующее магнитное поле (переменное!) позволит электрону поглощать в очень широком спектре  и таким образом произойдёт ионизация атома.

Главным в этом процессе является правильный молекулярный состав мембраны, который позволяет возникновение объектов, способных снести голову у атома.

Понятно, что следующая тема --- это как провести ядерный нуклеосинтез в лабораторных и экологически чистых условиях, накачивая ультрафиолетом ядро.

Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: djsvarnoiy от 26 Марта 2021, 23:49:48
 standart/swoon.gif  light_skin/girl_witch.gif good3.gif
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Странник от 27 Марта 2021, 12:30:37
Но раз пошла такая пьянка... выдам одну рас-сказку от которой у бонзов нефтегазового бизнеса должны пойти мурашки по спине... если бы они что-нибудь понимали в физике...

А вот если бы физики сунулись в биологию .....  strashno_ash_zhut остались бы мы без физиков   light_skin/cray.gif
Я очень мало ковырял в биологии, но достаточно для того, чтобы понять, что-то не то в нашей физике

Цитировать
Я бы написал строгую научную статью куда-нибудь в arXiv.org, но думаю у меня ничего не получится...

В смысле написать или пробится в arXiv.org?

Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 27 Марта 2021, 12:36:09

А вот если бы физики сунулись в биологию .....  strashno_ash_zhut остались бы мы без физиков   light_skin/cray.gif

Когда я работал в NCBI --- National Center for Biotechnology Information моим непосредственным начальником некоторое время был бывший физик Ph.D. по статистической физике.

В смысле написать или пробиться в arXiv.org?

Что значит "пробиться"?

Я свои опусы по литературному анализу публикую в figshare.com и zenodo.org У меня есть аккаунт на arXiv и если бы написал строгую научную статью по физике, то зафайлил её тута без проблем... но моя рассказка про клеточную мембрану должна быть хорошо и точно оформлена, чего я делать не хочу и не могу.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Странник от 27 Марта 2021, 12:41:19
Когда я работал в NCBI --- National Center for Biotechnology Information моим непосредственным начальником некоторое время был бывший физик Ph.D. по статистической физике.

А ну тогда Вы знаете, что такое статистический физик.
Как там у Илфа и Петрова? Про три вида лжи?
На свете есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. (с)

Цитировать
Что значит "пробиться"?

Я свои опусы по литературному анализу публикую в figshare.com и zenodo.org У меня есть аккаунт на arXiv и если бы написал строгую научную статью по физике, то зафайлил её тута без проблем... но моя рассказка про клеточную мембрану должна быть хорошо и точно оформлена, чего я делать не хочу и не могу.

По допуску вопросов нет.
Жаль, что не увидим статьи.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 27 Марта 2021, 12:44:35
По допуску вопросов нет.
Жаль, что не увидим статьи.

Мне тоже жаль, что я физик "лишь на бумаге"... однако это не мешает мне фантазировать... и кстати... попробуйте опровергнуть моё предположение по ионизации атомов мембраны...

Я так много думал на темы родственные ядерному нуклеосинтезу... но моих способностей тут явно не хватает...
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 27 Марта 2021, 19:08:45
Мне тоже жаль, что я физик "лишь на бумаге"... однако это не мешает мне фантазировать...
Фантазировать дело хорошее.
Особенно хорошее, когда есть основы  физики.
А то, я вот астрофизику ни читать, ни смотреть не могу -- там такой полет фантазии, что заведения кащенко далеко позади остаются.  Никакими законами физики и не пахнет.
Цитировать
и кстати... попробуйте опровергнуть моё предположение по ионизации атомов мембраны...
Хочу уточнить -- вы про ИОНЫ или действительно про ИОНИЗАЦИЮ АТОМОВ на мембране?
Цитировать
Я так много думал на темы родственные ядерному нуклеосинтезу... но моих способностей тут явно не хватает...
Вы действительно можете показать хоть один пример из ядерного нуклеосинтеза?
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 27 Марта 2021, 19:19:41
Хочу уточнить -- вы про ИОНЫ или действительно про ИОНИЗАЦИЮ АТОМОВ на мембране?

С ионами связано традиционное объяснение эффекта.... ну что разные ионы имеют разную проводимость в разные стороны. Я считаю это чушью, поскольку если бы такой механизм имел место в природе, то на его основе давно бы уже сделали батарейки... Но батарейки... так просто на пустом месте энергию не аккумулируют....

Вы действительно можете показать хоть один пример из ядерного нуклеосинтеза?

Ну я считаю, что известный метод радиоуглеродного анализа --- определение возраста биологического материала по \( С^{14}\) --- это тот пример... Кто же делает изотоп, как не живые организмы? Они много чего умеют...

Многообразие химических элементов на Земле и вообще во Вселенной... это не из-за взрыва сверхновых... существуют другие механизмы...

Почему самовозгораются торфяники и лингиновые могильники? И горят без кислорода?



 
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 27 Марта 2021, 22:54:38
С ионами связано традиционное объяснение эффекта.... ну что разные ионы имеют разную проводимость в разные стороны. Я считаю это чушью, поскольку если бы такой механизм имел место в природе, то на его основе давно бы уже сделали батарейки... Но батарейки... так просто на пустом месте энергию не аккумулируют....
Вы ушли в сторону от своих миллионов вольт/метр.
То, что живые клетки могут создавать электричество, это известно.
Например, электрические скаты.
Нервные сигналы  тоже передаются электричеством.
Но, здесь нигде НЕТ ИОНИЗАЦИИ!
Ионизация это немного другое. Основной механизм ионизации это фотоэффект.

Цитировать
Ну я считаю, что известный метод радиоуглеродного анализа --- определение возраста биологического материала по \( С^{14}\) --- это тот пример... Кто же делает изотоп, как не живые организмы? Они много чего умеют...
А при чем живые организмы к углероду С14?
Живые организмы как раз НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ углерод С14.
В живом организме НЕТ углерода С14.
Углерод С14 накапливается в останках уже после смерти. И довольно медленно. По медленному накоплению С14 как раз и определяют возраст биологических останков.

Цитировать
Многообразие химических элементов на Земле и вообще во Вселенной... это не из-за взрыва сверхновых... существуют другие механизмы...
Абсолютно согласен!
Но, живые организмы здесь не причем.

Цитировать
Почему самовозгораются торфяники и лингиновые могильники?
Да, по той-же самой причине, почему самопроизвольно возгораются и сырые стога сена, и сырые кучи листьев и мусора. Вода (во влажном состоянии, а не в затопленном) является катализатором процессов окисления.

Цитировать
И горят без кислорода?
Интересно.
Можете привести химическую реакцию горения без кислорода?

Торфяники как раз тушат водой. Проблема в том, что сухой торф легче воды и плавает на воде. Пока его как следует не промочить, он горит.
Это тоже самое, что тушить бензин -- вы льете воду , а горит еще лучше.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 27 Марта 2021, 23:03:20
Я так много думал на темы родственные ядерному нуклеосинтезу... но моих способностей тут явно не хватает...
А Вас действительно интересует вопрос нуклеосинтеза?
И механизмы формирования всех элементов?

Если да, то могу подкинуть СВОИ собственные идеи. Если понравится, то книжку напишите круче любой фантастики.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 27 Марта 2021, 23:06:57
Но, здесь нигде НЕТ ИОНИЗАЦИИ!
Ионизация это немного другое. Основной механизм ионизации это фотоэффект.

Моя гипотеза возникновения напряжения на мембране клетки включает эффект похожий на "фотоэффект". При этом вместо ультрафиолетовых фотонов... то есть ионизирующего излучения выступают когерентные квазичастицы -- результат спонтанной генерации инфракрасного излучения в смеси полимеров и липидов.



В живом организме НЕТ углерода С14.
Углерод С14 накапливается в останках уже после смерти. И довольно медленно.

Общепринятая гипотеза говорит, что С14 в живом организме находится в результате дыхания живого организма. В воздухе С14 появляется в результате бомбардировки верхних слоёв атмосферы космическими лучами. Я не согласен с этим и считаю, что С14 -- это продукт жизнедеятельности любой живой клетки, побочный продукт ядерного нуклеосинтеза. Реакций типа N+N=Si

Торфяники как раз тушат водой. Проблема в том, что сухой торф легче воды и плавает на воде. Пока его как следует не промочить, он горит.

Лингин горит десятилетиями и нет никакого реального способа его чем-либо потушить.

http://www.new-garbage.com/?id=7859&page=2&part=40 (http://www.new-garbage.com/?id=7859&page=2&part=40)
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 27 Марта 2021, 23:08:42
А Вас действительно интересует вопрос нуклеосинтеза?
И механизмы формирования всех элементов?

Да, но это грустный вопрос. Для того чтобы глубоко всё это проанализировать и просчитать нужно иметь совсем другие способности в физике... Меня же выгнали из (американской) аспирантуры за неуспеваемость... и поэтому я в науку не лезу...
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 28 Марта 2021, 02:30:31
Моя гипотеза возникновения напряжения на мембране клетки включает эффект похожий на "фотоэффект". При этом вместо ультрафиолетовых фотонов... то есть ионизирующего излучения выступают когерентные квазичастицы -- результат спонтанной генерации инфракрасного излучения в смеси полимеров и липидов.
Звучит "вумно", но непонятно.
Эт КАК, можно инфракрасным излучением ионизировать атом?
Даже если каким то боком и ионизируете, то ионы разных зарядов остаются в одном объеме. То есть, никакого заряда этот объем не имеет.

Цитировать
Общепринятая гипотеза говорит, что С14 в живом организме находится в результате дыхания живого организма.
Допустим. Но, живой организм не связывает С14, и не содержит.

Цитировать
В воздухе С14 появляется в результате бомбардировки верхних слоёв атмосферы космическими лучами.
Вопрос спорный.
Еще ни в одно лаборатории мира не удалось подтвердить ни одну реакцию нуклеосинтеза.
Есть подтержденные нейтронные реакции. Но, это немного другое.

Цитировать
Я не согласен с этим и считаю, что С14 -- это продукт жизнедеятельности любой живой клетки, побочный продукт ядерного нуклеосинтеза. Реакций типа N+N=Si
Это бла-бла-бла. (не Ваше. А тех у кого Вы это нашли)
Я же спрашивал Вас -- покажите хоть один реально подтвержденный процесс нуклеосинтеза! Лично я таких не знаю.
А вот примеров ядерного распада вагон и маленькая тележка.

Цитировать
Лингин горит десятилетиями и нет никакого реального способа его чем-либо потушить.

http://www.new-garbage.com/?id=7859&page=2&part=40 (http://www.new-garbage.com/?id=7859&page=2&part=40)
Насмешили. Обычный "научный" лохотрон, по выбиванию денег на распил.
Главное -- специальная глина и надо привезти за тридевять земель. Чем дороже, тем интереснее.
А самое интересное -- забыли самих пожарников пригласить в консультанты.

ИМХО: глина инертный материал. Сама не горит, но и не мешает гореть.
Если уж они хотят потушить, нужны не огнеупорные глины, а материалы тушащие огонь. Например, обычный мел. Доступно в любом регионе, дешево и сердито. Легко формирует водяные смеси. Легко обволакивает любые материалы. А главное -- при нагревании выделяет СО2. Один раз обработал и забыл про проблему.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 28 Марта 2021, 11:35:03
Эт КАК, можно инфракрасным излучением ионизировать атом?
Обыкновенная КВАНТОВАЯ теория излучения предполагает волновое взаимодействие поля и атома. То есть электрон вылетает получив пилюлю  \(E=\hbar\omega\). Но взаимодействие может быть КВАЗИКЛАССИЧЕСКИМ --- как в эффекте Комптона когда электрон поглощает ИМПУЛЬС объекта. \( P_{фотона}=\frac{\hbar\omega}{c}\) По моей гипотезе в некоторых условиях здесь вместо скорости света нужно поставить скорость звука и тогда инфракрасные волны превращаются... превращаются... превращаются в мягкий рентген.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 28 Марта 2021, 11:37:07
Допустим. Но, живой организм не связывает С14, и не содержит.

Связывает и содержит.

Почитайте теорию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоуглеродное_датирование (https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоуглеродное_датирование)
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 28 Марта 2021, 11:38:32
Я же спрашивал Вас -- покажите хоть один реально подтвержденный процесс нуклеосинтеза!

Если бы кто-то подтвердил существование холодного нуклеосинтеза, но немедленно получил бы Нобеля.... но после этого ему бы жить осталось не более недели....  2funny.gif
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 28 Марта 2021, 11:41:10
Насмешили. Обычный "научный" лохотрон, по выбиванию денег на распил.
Главное -- специальная глина и надо привезти за тридевять земель. Чем дороже, тем интереснее.
А самое интересное -- забыли самих пожарников пригласить в консультанты.

Может быть... но я своими глазами видел в Мещёре, как торф горит прямо под землёй.... и я хорошо знаю, что значит разводить костёр.... Вообще горение без кислорода... это очень интересно... и необъяснимо...
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 28 Марта 2021, 15:44:14
Связывает и содержит.

Почитайте теорию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоуглеродное_датирование (https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоуглеродное_датирование)
СПАСИБО! Вы правы!
Значит, я  все перепутал, наоборот.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 28 Марта 2021, 16:00:52
Может быть... но я своими глазами видел в Мещёре, как торф горит прямо под землёй.... и я хорошо знаю, что значит разводить костёр.... Вообще горение без кислорода... это очень интересно... и необъяснимо...
Интересного мало. У меня отец помогал тушить торфяники. Рассказывал жуткие истории.
На горящих торфяниках очень опасно. Внизу выгорают огромные полости. Их сверху не видно. Даже щупом не всегда можно их найти. В них проваливаются и пожарники и пожарная техника.
Так что, любопытным там делать нечего. Никто их потом никогда не найдет. Если видите, что торфяник дымится, бегите подальше.

Да нет никакого горения без кислорода.
В торфяниках идет обычное горение с кислородом -- обычное тление.
Весь фокус очень простой. Когда идет горение (в т.ч. и тление) продукты горения горячие и пробиваются вверх. Образуется тяга. На их место к зоне горения, сбоку, по холодным каналам еще не горящего торфа, поступает свежий более холодный воздух с кислородом, (торф легко продувается). Так что, механизм горения в торфянике ничем не отличается от горения в русской печке.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 29 Марта 2021, 09:38:58
Самый главный аргумент в поддержку существования холодного нуклеосинтеза --- это принципиальная невозможность "горячего" нуклеосинтеза.

Возраст Земли - 4 миллиарда лет. Возраст Вселенной не более 14 миллиардов лет.... сравнимые числа.

В соответствии с современными понятиями Вселенная произошла по горячему пути... То есть все звёзды состоят из водорода, который там угорает в гелий... Для образования более тяжёлых частиц требуются экзотические условия ---  Например образование углерода требует  тройной гелиевой
реакции

(https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/df6de8d905b96dcf3bad13123995b99bb6d9de64)
(https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/7b8f7488b5c50e69a1ed52882e46d7c25e2116af)

Реакция происходит при температуре свыше \(\approx 1,5⋅10^8 К^\circ\) и плотности порядка \( 5⋅10^7 кг/м3 \)

Такие условия в рамках современных представлений возможны только внутри сверхновых звёзд.

Сверхновая звезда --- в соотвествии с современными представлениями --- это заключительный этап эволюции некоторых звёзд. То есть звезда должна с момента возникновения Вселенной и самой звезды пройти по всему пути до конца, взорваться и потом каким-то образом результаты этого взрыва должны образовать многообразие элементов на Земле, которой самой не более 4 миллиардов лет...

Очевидно, что горячий путь нуклеосинтеза --- это чушь и гробовщик теории "Горячей Вселенной"...

Альтернативный подход "холодной Вселенной" подразумевает, что все звёзды состоят --- как Земля, Луна, большинство метеоритов --- из железо-никелевой смеси -- то есть ядерного вещества с МИНИМАЛЬНОЙ внутренней энергией.

На Солнце никогда не шла термоядерная реакция горения водорода --- его там нет. Большая любовь к термоядерным объяснениям энергетики звёзд вызвана лишь ограниченностью мышления и большими успехами во взрывах  ядерных и термоядерных бомб.


Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 29 Марта 2021, 10:35:55
Самый главный аргумент в поддержку существования холодного нуклеосинтеза --- это принципиальная невозможность "горячего" нуклеосинтеза.
Полностью согласен.

Цитировать
Возраст Земли - 4 миллиарда лет. Возраст Вселенной не более 14 миллиардов лет.... сравнимые числа.

В соответствии с современными понятиями Вселенная произошла по горячему пути... То есть все звёзды состоят из водорода, который там угорает в гелий... Для образования более тяжёлых частиц требуются экзотические условия ---  Например образование углерода требует  тройной гелиевой
реакции

(https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/df6de8d905b96dcf3bad13123995b99bb6d9de64)
(https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/7b8f7488b5c50e69a1ed52882e46d7c25e2116af)

Реакция происходит при температуре свыше \(\approx 1,5⋅10^8 К^\circ\) и плотности порядка \( 5⋅10^7 кг/м3 \)

Такие условия в рамках современных представлений возможны только внутри сверхновых звёзд.

Сверхновая звезда --- в соотвествии с современными представлениями --- это заключительный этап эволюции некоторых звёзд. То есть звезда должна с момента возникновения Вселенной и самой звезды пройти по всему пути до конца, взорваться и потом каким-то образом результаты этого взрыва должны образовать многообразие элементов на Земле, которой самой не более 4 миллиардов лет...

Очевидно, что горячий путь нуклеосинтеза --- это чушь и гробовщик теории "Горячей Вселенной"...
Полностью согласен.

Цитировать
Альтернативный подход "холодной Вселенной" подразумевает, что все звёзды состоят --- как Земля, Луна, большинство метеоритов --- из железо-никелевой смеси -- то есть ядерного вещества с МИНИМАЛЬНОЙ внутренней энергией.
А вот здесь осторожнее.
Вопрос -- Если звезды и планеты состоят из вещества с минимальной ядерной энергией, то за счет чего они греются?
Явно, не за счет химических реакций.

Цитировать
На Солнце никогда не шла термоядерная реакция горения водорода --- его там нет.
Согласен

 
Цитировать
Большая любовь к термоядерным объяснениям энергетики звёзд вызвана лишь ограниченностью мышления
Согласен.
 
Цитировать
и большими успехами во взрывах  ядерных и термоядерных бомб.
С ядерными реакциями и бомбами согласен.




ИМХ:
А вот с термоядерными, лично для меня большой вопрос. Я не знаю таких реакций.

С термоядом у меня совершенно другие представления. Считаю, что условия протекания ядерных и термоядерных реакций полностью аналогичны условиям протекания экзотермических и эндотермических химических реакций.

В химии есть экзотермические реакции и обратные им эндотермические реакции. И условия протеканию у них противоположные.
Считаю, что в ядерных реакциях то же самое.
Поэтому, для объяснения возникновения разных элементов, нужно рассматривать энергетические реакции. КОГДА и В КАКУЮ СТОРОНУ они идут (смещаются).
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 29 Марта 2021, 12:25:41
А вот здесь осторожнее.
Вопрос -- Если звезды и планеты состоят из вещества с минимальной ядерной энергией, то за счет чего они греются?
Явно, не за счет химических реакций.

Давайте попробуем полностью обратить эволюцию  Вселенной. Если она произошла в результате (Большого) взрыва, то должна проявляться центральная симметрия. Но в самом крупном масштабе Вселенная однородна. С другой стороны - Галактики и Солнечные, то есть Звёздные системы имеют центральную симметрию --- значит они скорее всего результаты взрыва.

Что можно придумать навскидку?

Вселенная --- это одна большая Чёрная дыра --- то есть если всё время двигаться в одном направлении, то мы обязательно вернёмся в начало. Параллельные в такой геометрии всегда пересекаются. Грубо --- это трёхмерный вариант двухмерной поверхности шара --- земной поверхности.

Первоначальное создание структур произошло путём конденсации. Скажем если рассмотреть такой шар, состоящий из нейтрино имеющих массу --- то такая система нестабильна и должна привести к концентрации нейтрино.

Но никаких чёрных дыр возникнуть не может, поскольку после того, как гравитация подходит к "горизонту событий" происходит структурная дезинтеграция (распад) нейтрино и переход из слабых полей в электромагнитные. Это --- зародыши галактик. Тут возникают электромагнитные объекты, которые через взрыв "новых звёзд" превращаются в новые звёзды.

При возникновении новой звезды образуются и все химические элементы.... вместе с их сильным взаимодействием...

Одно время я хотел создать теорию Тунгусского взрыва --- что именно это и есть механизм возникновения новой массы --- новых химических элементов из объекта строго электромагнитной природы....





Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 29 Марта 2021, 18:42:20
Одно время я хотел создать теорию Тунгусского взрыва --- что именно это и есть механизм возникновения новой массы --- новых химических элементов из объекта строго электромагнитной природы....
И чем дело закончилось?


Цитировать
Давайте попробуем полностью обратить эволюцию  Вселенной. Если она произошла в результате (Большого) взрыва, то должна проявляться центральная симметрия.   Галактики и Солнечные, то есть Звёздные системы имеют центральную симметрию --- значит они скорее всего результаты взрыва.
Странный у Вас взрыв. Галактики плоские. Звездные систем тоже плоские. Где Вы видели плоские взрывы?
Цитировать
Но в самом крупном масштабе Вселенная однородна.
И ГДЕ здесь следы взрыва?


Цитировать
Вселенная --- это одна большая Чёрная дыра --- то есть если всё время двигаться в одном направлении, то мы обязательно вернёмся в начало. Параллельные в такой геометрии всегда пересекаются. Грубо --- это трёхмерный вариант двухмерной поверхности шара --- земной поверхности.
Странная У Вас Вселенная. Это не Вселенная, а какая то камера одиночка.
А ЧТО за пределами такой Вселенной?

Цитировать
Первоначальное создание структур произошло путём конденсации. Скажем если рассмотреть такой шар, состоящий из нейтрино имеющих массу --- то такая система нестабильна и должна привести к концентрации нейтрино.

Но никаких чёрных дыр возникнуть не может, поскольку после того, как гравитация подходит к "горизонту событий" происходит структурная дезинтеграция (распад) нейтрино и переход из слабых полей в электромагнитные. Это --- зародыши галактик. Тут возникают электромагнитные объекты, которые через взрыв "новых звёзд" превращаются в новые звёзды.

При возникновении новой звезды образуются и все химические элементы.... вместе с их сильным взаимодействием...
И Вы верите в эту лабудень?
Даже у Попов в церкви более реальные истории про сотворение мира.

Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 29 Марта 2021, 19:16:12
И чем дело закончилось?

У меня нет достаточно на это способностей.... Я наукой давно не занимаюсь.


Странный у Вас взрыв. Галактики плоские. Звездные систем тоже плоские. Где Вы видели плоские взрывы?И ГДЕ здесь следы взрыва?

В центре молодых галактик всегда есть пульсар --- это след... Когда произошёл взрыв с образованием звезды, то вначале свежеобразованная масса частиц разлетелась равномерно во все стороны, но потом ... например... всё закрутилось в одну плоскость, а остальное упало обратно на звезду...

Вообще это похоже на сказывание былин Иваном Пупкиным....

Странная У Вас Вселенная. Это не Вселенная, а какая то камера одиночка.
А ЧТО за пределами такой Вселенной?

А что за пределами "земной поверхности"? Это вполне нормальное замкнутое пространство имеющее определённую площадь поверхности. Замкнутая Вселенная также имеет вполне конкретный объём....

Ещё раз. Поскольку такие рассуждения напоминают сказывание былин, то более строгим развитием этих былин я уже давно не занимаюсь.

Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 29 Марта 2021, 20:54:14
У меня нет достаточно на это способностей.... Я наукой давно не занимаюсь.
Может оно и к лучшему, что не забивали голову всякой ерундой.

Цитировать
Вообще это похоже на сказывание былин Иваном Пупкиным....
Вот именно.

Цитировать
Ещё раз. Поскольку такие рассуждения напоминают сказывание былин, то более строгим развитием этих былин я уже давно не занимаюсь.
Жаль.
Лично я занимаюсь.
У меня есть свои модели развития галактик и планетных систем, механизмов формирования плоских дисков галактик и планетных систем, механизмов формирования элементов. При этом безо всяких БВ. Вся эволюция идет спокойно. А сверхновые это просто катаклизмы, удары между космическими телами.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 30 Марта 2021, 12:14:47
Вопрос -- Если звезды и планеты состоят из вещества с минимальной ядерной энергией, то за счет чего они греются?
Явно, не за счет химических реакций.

Можно задать более простой и "близкий" вопрос. Отчего греется Земля, которая состоит из железно-никелиевой смеси? Вода в колодцах никогда не замерзает и имеет температуру, которая не зависит от погоды и времени года.... При погружении вглубь Земли температура постепенно увеличивается.....

Есть ещё один малоизвестный факт. Кто сказал, что общая масса Земли постоянна? Если на шарике нарисовать материки, какими они были миллиард лет назад и начать надувать шарик, то материки примут современный вид. То есть если Земля растёт по массе и объёму - это объясняет внешний вид материков....

Ну и конечно землетрясения.... которые происходят обычно там где растут молодые горы... Почему любое землетрясение имеет хорошо выраженный "эпицентр" --- как любой ТОЧЕЧНЫЙ взрыв... Но объяснения такому взрыву нет. Разве могут "подвижки тектонических плит" иметь эпицентр? Имеется гипотеза, что природа землетрясений и тунгусского взрыва идентичны --- возникновение новой массы посредством процесса неизвестного сегодня науке.

Ну и конечно реликтовое излучение.... Может быть это просто температура Вселенной? То есть всех звёзд? Почему же тогда температура поверхности Солнца 6000 градусов... Но кто сказал, что это тепловая температура... Сегодня все лампочки с вольфрамовой нитью меняют на светодиоды.... а они совершенно холодные и их световая температура никак не связана с тепловым движением никаких частиц атомов или ещё чего...

Ну и так далее...

Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 30 Марта 2021, 17:27:26
Я с Вами полностью согласен!
Можно задать более простой и "близкий" вопрос. Отчего греется Земля, которая состоит из железно-никелиевой смеси?
Скорее всего, ядро Земли состоит не из железо-никелевой смеси.
Цитировать
Вода в колодцах никогда не замерзает и имеет температуру, которая не зависит от погоды и времени года.... При погружении вглубь Земли температура постепенно увеличивается.....
И магма греется явно не Солнцем.
Цитировать
Есть ещё один малоизвестный факт. Кто сказал, что общая масса Земли постоянна? Если на шарике нарисовать материки, какими они были миллиард лет назад и начать надувать шарик, то материки примут современный вид. То есть если Земля растёт по массе и объёму - это объясняет внешний вид материков....
Согласен с увеличением диаметра Земли.
Согласен, что если материки сомкнуть, то диаметр Земли окажется намного меньше.
А вот с увеличением массы Земли большой вопрос. Конечно, можно сказать, что размер Земли увеличивается за счет космической пыли, которая падает на Землю. Но, тогда бы она засыпала все материки и океаны равномерно. И никакого расхождения материков не наблюдалось бы.

Цитировать
Ну и конечно землетрясения.... которые происходят обычно там где растут молодые горы... Почему любое землетрясение имеет хорошо выраженный "эпицентр" --- как любой ТОЧЕЧНЫЙ взрыв... Но объяснения такому взрыву нет. Разве могут "подвижки тектонических плит" иметь эпицентр? Имеется гипотеза, что природа землетрясений и тунгусского взрыва идентичны --- возникновение новой массы посредством процесса неизвестного сегодня науке.
Для увеличения диаметра Земли и расхождения материков неизвестное увеличение массы не обязательно.
Лично я считаю, что есть более известный механизм -- ядерный распад тяжелых ядер. Он хорошо известен. И при распаде тяжелых ядер образуется несколько ядер. Соответственно, общая масса не увеличивается, а объем увеличивается многократно. Мне эта модель больше нравится.

Цитировать
Ну и конечно реликтовое излучение.... Может быть это просто температура Вселенной? То есть всех звёзд? Почему же тогда температура поверхности Солнца 6000 градусов... Но кто сказал, что это тепловая температура... Сегодня все лампочки с вольфрамовой нитью меняют на светодиоды.... а они совершенно холодные и их световая температура никак не связана с тепловым движением никаких частиц атомов или ещё чего...
Абсолютно согласен!

А говорили, что Вас вопросы науки не интересуют. Вижу, что интересуют и еще как.

Я могу ответить на все эти вопросы.
А вот опубликоваться толком не могу. Знаний физики не хватает, что бы нормальные научные статьи писать.
Если есть желание, могу объяснить все эти вопросы, как я их понимаю. Но, это уже совершенно новая физика. Противоречащая спектрам черного тела Планка и современной астрофизике. Без всяких фантазий о БВ, червоточин, и т.д.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 30 Марта 2021, 18:16:37
Скорее всего, ядро Земли состоит не из железо-никелевой смеси.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Строение_Земли (https://ru.wikipedia.org/wiki/Строение_Земли)

Представления о внутреннем строении Земли основываются на топографических, батиметрических и гравиметрических данных, наблюдениях горных пород в обнажениях, образцах, поднятых на поверхность с больших глубин в результате вулканической активности, анализе сейсмических волн, которые проходят сквозь Землю, и экспериментах с кристаллическими твёрдыми телами при давлениях и температурах, характерных для глубоких недр Земли.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 30 Марта 2021, 18:19:33
Лично я считаю, что есть более известный механизм -- ядерный распад тяжелых ядер. Он хорошо известен. И при распаде тяжелых ядер образуется несколько ядер. Соответственно, общая масса не увеличивается, а объем увеличивается многократно. Мне эта модель больше нравится.

Есть такое мнение... а то вообще что об этом думать... Однако подумайте.... чему равен полураспад всех известных радиоактивных элементов, способных на адекватное выделение энергии и чему равен возраст Земли --- 4 миллиарда лет...

Может быть уран и радий родились в какой-нибудь сверхновой...  standart/laugh3.gif


Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 30 Марта 2021, 18:24:39
А говорили, что Вас вопросы науки не интересуют. Вижу, что интересуют и еще как.

Да. Интересует и ещё как. Но вы подумайте... Скажем вы играете в шахматы на уровне мастера спорта... Это неплохо. Обделываете всех окружающих... Потом идёте на чемпионат района... ну может быть побеждаете... потом выходите на город... тут вас гроссмейстеры тыкают носом в грязь...  Неприятно правда?

Короче когда начинаешь СЕРЬЁЗНО разбираться во всех этих проблемах оказывается, что способностей явно не хватает. Слишком хорошо нужно знать математику как минимум.

Поэтому я стараюсь говорить обо всём лишь на качественном уровне и не лезть в детали. Кстати хорошо и правильно поставленный вопрос и точное наблюдение явления --- это тоже что-то значат.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 30 Марта 2021, 22:35:24
Да. Интересует и ещё как.
Цитировать
Но вы подумайте... Скажем вы играете в шахматы на уровне мастера спорта... Это неплохо. Обделываете всех окружающих... Потом идёте на чемпионат района... ну может быть побеждаете... потом выходите на город... тут вас гроссмейстеры тыкают носом в грязь...  Неприятно правда?
Неприятно, когда двойку ставят за невыученный урок.
А чемпионат это немного другое. Это зависит не столько от стараний, сколько от природных возможностей личности. То есть -- дал Бог талант это хорошо, не дал Бог таланта это тоже хорошо. Не всем даны одинаковые таланты.
Так что я к этому отношусь спокойно.

Цитировать
Короче когда начинаешь СЕРЬЁЗНО разбираться во всех этих проблемах оказывается, что способностей явно не хватает. Слишком хорошо нужно знать математику как минимум.
Вот тут не совсем так.
Я инженер-механик. А инженерам категорически запрещено выходить за пределы проверенные экспериментально.
Математика штука хорошая, но только там, где известны все вводные. Ею можно пользоваться  только на проверенных опытом пределах. За проверенные опытом пределы выходить нельзя.
И КАК пользоваться математикой где вообще ничего не известно??? Да никак!

Цитировать
Кстати хорошо и правильно поставленный вопрос и точное наблюдение явления --- это тоже что-то значат.
Золотые слова!
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 30 Марта 2021, 22:42:07
И КАК пользоваться математикой где вообще ничего не известно???

Вот чёрные дыры --- как проверить экспериментально. Чисто математический объект. Основан на том, что сверхвысокая гравитация... то есть искривление пространства не может дизинтегрировать частицы. Но если сама гравитация, то есть искривлённое пространство в самом принципе существования элементарных частиц. То гравитация которая их создала... Она же их и уничтожить. Поэтому в результате приближения к горизонту событий возникнет не чёрная дыра, а взрыв сверхновой.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 30 Марта 2021, 22:45:20
Есть такое мнение... а то вообще что об этом думать... Однако подумайте.... чему равен полураспад всех известных радиоактивных элементов, способных на адекватное выделение энергии и чему равен возраст Земли --- 4 миллиарда лет...
Вот и я об этом же.
Если в настоящее время существуют тяжелые радиоактивные элементы. То сколько их было 4 миллиарда лет назад?

Цитировать
Может быть уран и радий родились в какой-нибудь сверхновой...  standart/laugh3.gif
Нет, не могут они родиться в сверхновой. Условия не те.
В условиях сверхновой они могут только выгореть.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 30 Марта 2021, 22:48:06

Если в настоящее время существуют тяжелые радиоактивные элементы. То сколько их было 4 миллиарда лет назад?
 Нет, не могут они родиться в сверхновой. Условия не те.
В условиях сверхновой они могут только выгореть.

Вот. Это по моему 100% доказательство существования холодного нуклеосинтеза механизм которого на сегодня науке неизвестен, но тем не менее очень широко распространён и абсолютно экологически чист. Если бы не был чист, то его бы быстро засекли...
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 30 Марта 2021, 22:52:41
Смотрите... О древних морях говорят залежи песка. Но там где море, там и залежи кальцита... ну там панцири разных ракушек...

Вот и простые реакции холодного нуклеосинтеза
\[
N_2 \to Si  \to (+O_2) \to SiO_2 (песок)\\
Si + C \to Ca \to ... \to CaCO_3 (кальцит - ракушечник)
\]
Но как они это делают?
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 30 Марта 2021, 23:02:40
Вот чёрные дыры --- как проверить экспериментально. Чисто математический объект. Основан на том, что сверхвысокая гравитация... то есть искривление пространства не может дизинтегрировать частицы. Но если сама гравитация, то есть искривлённое пространство в самом принципе существования элементарных частиц. То гравитация которая их создала... Она же их и уничтожить. Поэтому в результате приближения к горизонту событий возникнет не чёрная дыра, а взрыв сверхновой.
Извините, но всё что тут написано, это мракобесие. Вумных слов много, а вот каждое выделенное слово не имеет физического объяснения.

Вот что такое гравитация? Какова его природа? Как она формируется?
Вариантов объяснения много и разных.
И совсем не факт, что гравитация не имеет предела. Более того, можно допустить и наличие  антигравитации.
От  интерпретации гравитации зависит и все остальное. И черные дыры, и горизонт событий, и т.д.

Лично я за квантовую гравитацию. И наличие антигравитации. И математика мне здесь второстепенна.


Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 30 Марта 2021, 23:07:41
Вот что такое гравитация? Какова его природа? Как она формируется?
Лично я за квантовую гравитацию. И наличие антигравитации. И математика мне здесь второстепенна.

Я люблю красивые теории... как там красота спасёт мир... Общая теория относительности Эйнштейна на сегодняшний день считается самой красивой теорией в природе.

Квантовая гравитация --- это интересно. Вот как объяснить правило Тициуса-Боде?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Правило_Тициуса_—_Боде (https://ru.wikipedia.org/wiki/Правило_Тициуса_—_Боде)

Меня больше всего интересует АКСИАЛЬНАЯ ГРАВИТАЦИЯ. Если обыкновенная гравитация так напоминает радиальное электрическое поле... то наверно должно существовать и аксиальное гравитационное поле --- аналог магнитного.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 30 Марта 2021, 23:16:39
Вот. Это по моему 100% доказательство существования холодного нуклеосинтеза механизм которого на сегодня науке неизвестен, но тем не менее очень широко распространён и абсолютно экологически чист. Если бы не был чист, то его бы быстро засекли...
Смотрите... О древних морях говорят залежи песка. Но там где море, там и залежи кальцита... ну там панцири разных ракушек...

Вот и простые реакции холодного нуклеосинтеза
\[
N_2 \to Si  \to (+O_2) \to SiO_2 (песок)\\
Si + C \to Ca \to ... \to CaCO_3 (кальцит - ракушечник)
\]
Но как они это делают?
А где доказательства что это так?
Опыт то поставить не трудно.
Берем необходимые ингридиенты. Помещаем туда кто это все будет перерабатывать. И ждем. Время роста наших подопытных небольшое. Так что не надо ждать миллионов лет. Результаты будут за несколько месяцев.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 30 Марта 2021, 23:19:09
А где доказательства что это так?
Опыт то поставить не трудно.
Берем необходимые ингридиенты. Помещаем туда кто это все будет перерабатывать. И ждем. Время роста наших подопытных небольшое. Так что не надо ждать миллионов лет. Результаты будут за несколько месяцев.

Опыт поставить было бы не трудно если бы был известен МЕХАНИЗМ такой реакции... но сегодняшняя наука отрицает такую возможность, как мракобесие... Больше всего пугает размер ядра порядка \( 10^{-15} м\) ... Что туда может залезть без астрономических температур и давления?
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 30 Марта 2021, 23:36:34
Опыт поставить было бы не трудно если бы был известен МЕХАНИЗМ такой реакции...
Для проведения опыта механизм знать необязательно.
Все что нужно, так это знать количество ингридиентов до и после.
А уж как там они что то перерабатывают вопрос даже не десятый.
Цитировать
но сегодняшняя наука отрицает такую возможность, как мракобесие...
Наука много чего отрицает, кроме эксперимента.
Цитировать
Больше всего пугает размер ядра порядка \( 10^{-15} м\) ... Что туда может залезть без астрономических температур и давления?
ИМХО: для ядерных реакций нужны нейтроны. А у нейтронов нет барьеров.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 31 Марта 2021, 08:09:25
Вот чёрные дыры --- как проверить экспериментально. Чисто математический объект. Основан на том, что сверхвысокая гравитация... то есть искривление пространства не может дизинтегрировать частицы. Но если сама гравитация, то естьискривлённое пространство в самом принципе существования элементарных частиц. То гравитация которая их создала... Она же их и уничтожить. Поэтому в результате приближения к горизонту событий возникнет не чёрная дыра, а взрыв сверхновой.
Вернусь к этому посту. На самом деле он очень интересен и актуален.
Я с Вами полностью согласен. У меня такие же взгляды.
В черной дыре, должно быть сверхвысокое давление. Следовательно, должны проходить экзотермические реакции. Следовательно, должно выгореть все что только может давать экзотермические реакции. Следовательно, за горизонтом событий должна быть не черная дыра, а взрыв сверхновой.
Вопрос с подвохом -- что будет конечными продуктами взрыва сверхновой?
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 31 Марта 2021, 08:15:51
Для проведения опыта механизм знать необязательно.
Все что нужно, так это знать количество ингридиентов до и после.
А уж как там они что то перерабатывают вопрос даже не десятый. Наука много чего отрицает, кроме эксперимента. ИМХО: для ядерных реакций нужны нейтроны. А у нейтронов нет барьеров.

О таких экспериментах я слышал... Но наука считает это мракобесием и шарлатанством....

http://molbiol.ru/forums/lofiversion/index.php/t479762-0.html (http://molbiol.ru/forums/lofiversion/index.php/t479762-0.html)

Нейтроны --- это частицы... это опять температуры и давление... К тому же нейтроны живут не так долго. Искомый механизм должен включать такие квантовомеханические состояния ПОЛЯ, которые способны возбуждать атом... например помните --- ядерный магнитный резонанас... или что-то в этом роде...
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 31 Марта 2021, 08:17:58
Вопрос с подвохом -- что будет конечными продуктами взрыва сверхновой?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Crab_Nebula.jpg/1024px-Crab_Nebula.jpg)
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 31 Марта 2021, 08:23:22

Меня больше всего интересует АКСИАЛЬНАЯ ГРАВИТАЦИЯ. Если обыкновенная гравитация так напоминает радиальное электрическое поле... то наверно должно существовать и аксиальное гравитационное поле --- аналог магнитного.
А чем Вас не устраивает ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ ГРАВИТАЦИЯ?
Ведь электрические и магнитные поля взаимосвязаны. Их нельзя рассматривать по-отдельности друг от друга.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 31 Марта 2021, 08:28:21
А чем Вас не устраивает ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ ГРАВИТАЦИЯ?
Ведь электрические и магнитные поля взаимосвязаны. Их нельзя рассматривать по-отдельности друг от друга.

Что значит "не устраивает". Когда-то я пытался развивать теорию, центральным утверждением которой является следующее:

Поле или решения уравнений похожих на Максвелла существуют в общем случае криволинейном пространстве. И кривизна такого пространства возникает из самого наличия поля. То есть поле "продавливает пространство". Фотоны частицы со спином 1 при этом являются солитонами --- решениями нелинейного уравнения Шредингера, а частицы со спином 1/2 солитонными решениями уравнений типа Синус-Гордона.... Всё солитоны... отсюда и корпускулярно-волновой дуализм...

Но если у полей есть радиальная и аксиальная составляющие... то же самое должно быть и у гравитации... которая является следствием наличия полей...
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 31 Марта 2021, 08:45:11
А чем Вас не устраивает ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ ГРАВИТАЦИЯ?

Почему только "электромагнитная"? В природе существует ТРИ фундаментальных взаимодействия --- слабое, электромагнитное и сильное... слабое характерно в частности для нейтрино, электромагнитное для электронов, а сильное для нуклонов...

Если посмотреть на всё это с алгебраической точки зрения, то общая теория поля включающая все взаимодействия и гравитацию должна быть определена -- на всю катушку --- то есть на множестве Алгебры Кэли --- система гиперкомплексных чисел, 8-мерная алгебра над полем вещественных чисел. Обычно обозначается \( \mathbb {O} \), поскольку её элементы (числа Кэли) называются иногда октонионами или октавами.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 31 Марта 2021, 09:22:49
О таких экспериментах я слышал... Но наука считает это мракобесием и шарлатанством....

http://molbiol.ru/forums/lofiversion/index.php/t479762-0.html (http://molbiol.ru/forums/lofiversion/index.php/t479762-0.html)
Спасибо. Интересно
Цитировать
Нейтроны --- это частицы... это опять температуры и давление...
Где Вы видели температуры и давления у нейтронов?

Цитировать
К тому же нейтроны живут не так долго.
Здесь поаккуратнее.
Нейтрон штука весьма интересная. В связанном состоянии может жить бесконечно долго. Да и сам по себе может жить бесконечно долго. Для распада нейтрона нужны внешние условия.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Crab_Nebula.jpg/1024px-Crab_Nebula.jpg)
К Крабовидной туманности мы вернемся в моей следующей новой теме про галактики. Здесь все намного сложнее, чем кажется на первый взгляд.

Почему только "электромагнитная"? В природе существует ТРИ фундаментальных взаимодействия --- слабое, электромагнитное и сильное... слабое характерно в частности для нейтрино, электромагнитное для электронов, а сильное для нуклонов...

Если посмотреть на всё это с алгебраической точки зрения, то общая теория поля включающая все взаимодействия и гравитацию должна быть определена -- на всю катушку --- то есть на множестве Алгебры Кэли --- система гиперкомплексных чисел, 8-мерная алгебра над полем вещественных чисел. Обычно обозначается \( \mathbb {O} \), поскольку её элементы (числа Кэли) называются иногда октонионами или октавами.
ИМХО: Согласен, что должна быть общая теория поля, включающая ТРИ взаимодействия.
Не согласен со слепым МАТЕМАТИЧЕСКИМ подходом. Пока нет физического объяснения, математике делать нечего.


Вас, как и Странника, зацикливает на математике.
На мир надо смотреть проще. Тогда он будет более понятен.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 31 Марта 2021, 09:40:23
Спасибо. Интересно Где Вы видели температуры и давления у нейтронов?

Смотрите. Ядро имеет размер \(10^{-15} метров\) . Ядро защищено кулоновским полем... Действительно, нейтронам кулон - не закон... Однако... вы хотите делать "цепную реакцию" --- это не экологично... К тому же любые медленные нейтроны это  какая никакая а радиация... К тому же как вы найдёте столько нейтронов, чтобы превратить молекулярный азот в кремний?
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 31 Марта 2021, 09:49:50
Не согласен со слепым МАТЕМАТИЧЕСКИМ подходом. Пока нет физического объяснения, математике делать нечего.
Вас, как и Странника, зацикливает на математике.
На мир надо смотреть проще. Тогда он будет более понятен.

И тут Остапа понесло.....

У меня специфическое философское видение мира --- весь мир это большая математическая модель и кроме алгебры и пары основных законов ничего нет. Живые организмы состоят из материи, но управляются программами извне --- как жидкие кристаллы или транзисторы монитора управляются программами компьютера... который к монитору не принадлежит...

Электромагнитное поле можно определить всего двумя векторами --- радиальным для электрического и аксиальным для магнитного. Это полностью соответствует множеству комплексных чисел... Электрическое поле определяется рациональными числами, а магнитное иррациональными...

В моём представлении никаких "частиц" не существует, только поля. Любые частицы --- это солитонные решения чистого поля.

Добавляем ещё два поля по аналогии --- то есть плюс ещё 4 гиперкомплексных числа... Получаем алгебру КВАТЕРНИОНОВ.

Для того, чтобы добавить гравитацию --- нужно ещё одна пространственная координата --- это где все поля живут...

И вот теперь до кучи здесь нужно добавить ещё одну последнюю "иррациональную координату", чтобы получить полную  алгебру Кэли... И эта последняя координата как раз и определяет АКСИАЛЬНУЮ ГРАВИТАЦИЮ...

(https://a.d-cd.net/3b29774s-960.jpg)


Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Странник от 31 Марта 2021, 12:00:41
Вас, как и Странника, зацикливает на математике.
На мир надо смотреть проще. Тогда он будет более понятен.

Ну вот зачем поминать всуе, да еще и в искаженном виде?
Странник не зациклен на математике. А утверждал, утверждает и будет утверждать, что физическая теория только тогда чего-то стоит, когда она потверждена математикой.
Математика не главное в физике, а только способ подтверждения.
Физические теории без математики - пустые фантазии.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 31 Марта 2021, 15:12:44
Вот интересная анимация того, как расширялась Земля. В гипотезе трансмутации предполагается, что во внутренних слоях Земли существует некая энергия не-массового вида то есть со спином 1 -- которая постепенно переходит в массу то есть в вещество со спином 1/2. Со своей стороны я предполагаю, что такими процессами являются землетрясения и Тунгусский взрыв --- "землетрясение в воздухе".

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Growing_earth.gif)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_расширяющейся_Земли (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_расширяющейся_Земли)
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 31 Марта 2021, 18:48:31

Ну вот зачем поминать всуе, да еще и в искаженном виде?
Странник не зациклен на математике. А утверждал, утверждает и будет утверждать, что физическая теория только тогда чего-то стоит, когда она потверждена математикой.
Да я нисколько не против математики.

Цитировать
Математика не главное в физике, а только способ подтверждения.
Физические теории без математики - пустые фантазии.
Физические теории могут обходиться и без математики.
А вот математика без теорий это что то страшное.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: AAK от 31 Марта 2021, 19:23:25
И тут Остапа понесло.....
Да уж...
Цитировать
У меня специфическое философское видение мира --- весь мир это большая математическая модель и кроме алгебры и пары основных законов ничего нет. Живые организмы состоят из материи, но управляются программами извне --- как жидкие кристаллы или транзисторы монитора управляются программами компьютера... который к монитору не принадлежит...
Ну, ничего не имею против. Каждому своё.
Цитировать
Электромагнитное поле можно определить всего двумя векторами --- радиальным для электрического и аксиальным для магнитного. Это полностью соответствует множеству комплексных чисел... Электрическое поле определяется рациональными числами, а магнитное иррациональными...

В моём представлении никаких "частиц" не существует, только поля. Любые частицы --- это солитонные решения чистого поля.
Не возражаю. Мои представления о частицах аналогичные -- частицы это связанные поля.


Цитировать
Добавляем ещё два поля по аналогии --- то есть плюс ещё 4 гиперкомплексных числа... Получаем алгебру КВАТЕРНИОНОВ.

Для того, чтобы добавить гравитацию --- нужно ещё одна пространственная координата --- это где все поля живут...

И вот теперь до кучи здесь нужно добавить ещё одну последнюю "иррациональную координату", чтобы получить полную  алгебру Кэли... И эта последняя координата как раз и определяет АКСИАЛЬНУЮ ГРАВИТАЦИЮ...
А ВОТ ЭТО на зачем?
Если у Вас гравитация это поле, то достаточно и фотонного давления. Без всяких дебрей.
Название: Re: Энергетика клеточной мембраны
Отправлено: Кот Учёный от 31 Марта 2021, 19:29:32
Если у Вас гравитация это поле, то достаточно и фотонного давления. Без всяких дебрей.

Моя гипотеза была о том, что гравитация это как у Эйнштейна искривление пространства. Но ОТО считает, что гравитацию вызывает масса. Я полагал, что никакой "массы"  вообще не существует. Есть только поля определённые на пространстве, которое искривляют. И наличие искривлённого пространства есть главное условие для нелинейности уравнений поля, которые описывают СОЛИТОНЫ.
SimplePortal 2.3.7 © 2008-2021, SimplePortal