BioSerge Форум

Форум НАУКА => Естественные науки => Тема начата: Странник от 11 Июнь 2015, 15:30:26

Название: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 11 Июнь 2015, 15:30:26
С большим трудом вышла очередная статья "О магнитогравитационном поле", в журнале
Ежемесячный научный журнал "Prospero" № 16
 (http://www.mos-prospero.ru/zhurnaly/60-ezhemesyachnyj-nauchnyj-zhurnal-prospero-16-29-30-04-2015)В общем-то, я уже поднимал тему гравитации на этом форуме, новым в последней статье является только то, что упоминается новомодная теория суперструн, причем в статье, как обычно во всех моих статьях, я не опровергаю, ни ОТО Эйнштейна, ни теорию суперструн, я просто предлагаю простую альтернативу.

Другими словами, сейчас в науке есть несколько математически сложных, физически непонятных теорий. Я же предлагаю, физически понятную, математически простую теорию, имени себя скромного  standart/meeting.gif .
Кроме простоты и очевидного физ. смысла, предлагаемая теория, по получаемым результатам, ничем не отличается от сложных теорий принятых в современной науке.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 11 Июнь 2015, 16:47:18

пс - я уже как бы не очень интересуюсь "теориями"... я просто ... для себя "любимого" знаю практику - я принял вселенную в эфире - жидком... сверх... реальном "электрон-позитронном" вакууме Дирака!
другого  мне не надо - ЛТ на нем летать будет...


(EO. Окончание 4 главы)

Он был любим... по крайней мере
Так думал он, и был счастлив.
Стократ блажен, кто предан вере,
Кто, хладный ум угомонив,
Покоится в сердечной неге,
Как пьяный путник на ночлеге,
Или, нежней, как мотылек,
В весенний впившийся цветок;
Но жалок тот, кто всё предвидит,
Чья не кружится голова,
Кто все движенья, все слова
В их переводе ненавидит,
Чье сердце опыт остудил
И забываться запретил!
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 11 Июнь 2015, 21:26:24
Смешно, право слово, пытаться понять теорию из кратких постов на форуме. Даже одна последняя статья, всего в 12 страниц(!!!), не дает полного представления о предлагаемой теории, одни намеки, да ссылки на предыдущие статьи. Я же на самом деле, не представляю свою теорию на форуме, а просто даю наводку, тем кто интересуется вопросом. Чтобы скачивали одну статью, если заинтересовало, найдут и другие статьи пока их всего 6 (на которые приведены ссылки), только собрав вместе все статьи можно разобраться в чем суть предлагаемой теории. Но, это только если интересно. А если нет, то зачем огород городить?
Но, чтобы не свистеть попусту, коротко самая суть:
Все поля подчиняющиеся закону обратных квадратов, при условии конечной скорости распространения взаимодействия подчиняются системе уравнений Максвелла, а взаимодействие зарядов подчиняется уравнению силы Лоренца.
Этим условиям подчиняются электромагнитное и гравитационное поля. Значит все уравнения ЭД распространяются на гравитацию.

За приоритеты, славу и остальную чушь, я не борюсь. На самом деле, я просто развлекаюсь, тем, что вученые наворачивают сложнейшие теории, в которых, сам чёрт ногу сломит, а я получаю те же результаты на уровне, понятном каждому школьнику. А то, что моя работа не фуфловая подтверждается тем, что статьи печатаются во вполне научных журналах, проходят рецензирование профессиональными физиками. Юмор в том, что если теорию можно построить на простых и понятных моделях, то кому нужны мозголомные теории, типа ОТО, геометродинамики, теория суперструн и т.д.?
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 12 Июнь 2015, 04:24:50
просто осветить суть идеи как всё гениальное-просто ...

всё просто.попробуйте явить,не понятное- переспросится...

Но, чтобы не свистеть попусту, коротко самая суть:
Все поля подчиняющиеся закону обратных квадратов, при условии конечной скорости распространения взаимодействия подчиняются системе уравнений Максвелла, а взаимодействие зарядов подчиняется уравнению силы Лоренца.
Этим условиям подчиняются электромагнитное и гравитационное поля. Значит все уравнения ЭД распространяются на гравитацию.

Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 12 Июнь 2015, 08:42:24
Арифметика всегда скрывает физическую суть процесса.Энштейн наглядный пример
электродинамика и гравитация-разные вещи,проникающая суть ЭВ и гравитации-различна,ослабление поля в рассеянии по телескопическому углу-пропорционально кубу расстояния и массам...,рассматривать массу сосредоточенную в бесконечно малом обьёме - грубая ошибка
так что навряд ли,геометрическая общность всех полей сходна-но есть и кардинальные отличия
1. Ослабление по телескопическому углу обратно пропорционально квадрату расстояния.
2. Рассматривать заряд/массы в бесконечно малом объеме уже давно не ошибка. Для этого есть интегралы.
3. Отличия электричества от гравитации серьезные: вместо зарядов - массы, эл. заряды двух знаков, массы всегда одного знака, значения коэффициентов уравнений сил - разные, вероятно различаются скорости взаимодействия. Но, все это не имеет значения для общего вида уравнений взаимодействия.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 12 Июнь 2015, 22:59:18
Петр, искренне рад Вашей новой публикации.
3. Отличия электричества от гравитации серьезные: вместо зарядов - массы, эл. заряды двух знаков, массы всегда одного знака,
Я бы не был так категоричен с одинаковыми знаками масс.
Как Вы можете объяснить механизмы формирования галактических, планетных и спутниковых дисков? Как Вы можете объяснить механизмы изменения сил гравитации во времени, например, в разных точках Земли?
Даже в обычных планетах проявляется не только обычная гравитация, но и антигравитация, отталкивающая материю и обычное вещество.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 13 Июнь 2015, 05:03:45
Петр, искренне рад Вашей новой публикации.
А уж, как я рад, Вы себе просто не представляете.
В последнее время поляна для альтернативных публикаций сужается.
Цитировать
Я бы не был так категоричен с одинаковыми знаками масс.

Цитировать
Как Вы можете объяснить механизмы формирования галактических, планетных и спутниковых дисков?
Даже в обычных планетах проявляется не только обычная гравитация, но и антигравитация, отталкивающая материю и обычное вещество.
Вопросы весьма интересные, но в науке действует один принцип: прежде чем фантазировать, надо получить признание.
Это в теориях Эйнштейна можно, без зазрения совести, фантазировать про БВ, ЧД, кротовые норы и прочую лабуду. Ни в каких других теориях - это недопустимо. Каждый вывод надо доказывать аргументированно. А у меня аргументы только в пределах известных результатов экспериментов и наблюдений астрономов.
Поэтому, пока достоверно не поймали "черную материю", достоверно не доказали антигравитацию - я не могу пользоваться этими понятиями. И так играю на грани фола.

Цитировать
Как Вы можете объяснить механизмы изменения сил гравитации во времени, например, в разных точках Земли?
Поконкретнее, пожалуйста. Возможно, я чего-то не знаю, что мне может помочь (см. п. выше).
 
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 13 Июнь 2015, 11:03:24
но в науке действует один принцип: прежде чем фантазировать, надо получить признание.
Фантазировать можно и без признания.
Цитировать
Это в теориях Эйнштейна можно, без зазрения совести, фантазировать про БВ, ЧД, кротовые норы и прочую лабуду. Ни в каких других теориях - это недопустимо.
Не согласен. Вспомните Птолемея и Кеплера. Что один, что второй чисто фантазировали о мироустройстве.
Цитировать
Вопросы весьма интересные,Каждый вывод надо доказывать аргументированно. А у меня аргументы только в пределах известных результатов экспериментов и наблюдений астрономов.
Это Вы диски галактик, планетных и спутниковых систем не принимаете за РЕАЛЬНЫЕ астрономические наблюдения???
Цитировать
Поэтому, пока достоверно не поймали "черную материю", достоверно не доказали антигравитацию - я не могу пользоваться этими понятиями. И так играю на грани фола.
Когда поймают, Ваши исследования будут не нужны. Научные исследования должны опережать самые смелые фантазии.
Представьте, что Кеплер ждал бы когда достоверно "поймают"  движение планет вокруг Солнца.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 13 Июнь 2015, 11:26:56
кубу странник-кубу,телескопический угол-трёхмерен,плотность любого поля падает в пространстве а не на плоскости. выведенные формулы касаются нереального сосредоточения массы в точке
рассматривать можно,и интегрировать-только НИКТО пока этого ещё не делал-не вывел конечную формулу зависимостей гравпритяжения плотность - обьём хотя бы для двух тел,
То, что силы гравитации и силы электричества зависят от квадрата расстояния - это экспериментальный факт.
 Так, что выбирайте сами: верить в эксперименты или верить собственным идеям.
 
 
Цитировать
Вот и проинтегрируйте плоскостя-тогда можно грить о формуле гравитации
Этому студентов учат. Уже давно не вызывает никаких затруднений.
 Вы, что всерьез думаете, что при расчетах ИСЗ Земля принимается за точку, в которой сосредоточена вся масса Земли?  standart/yahoo.gif
 Не обратили внимания, что в школьных учебниках написано, что закон Ньютона для точечных масс применим только в случаях когда расстояние намного больше чем размеры тел. В нормальных учебниках - это явно написано. А для ИЗС которые крутятся на расстоянии 100-400 км от поверхности притяжение от Земли именно интегрируется, не по школьному.
 
Цитировать
дальше можно больше и в конечной формуле-вывести плотность "твёрдых" веществ,если исходить из сложения атомов(атом,как гравтело) и даже теорию формирования кристаллических решёток,структур веществ ...
В этом направлении ведется большая работа. Но, достижения пока невелики. Математика сложная. А т.к. математику берут из теории Эйнштейна, то сложности в кубе.

Цитировать
Вот она будет зависеть и от гравитации и от других полей включая электромагнитные-радиационные для общего вида
Эту шутку проделал Эйнштейн, свалил в одну кучу и гравитацию и электричество, но кроме общих формул, которые никто решить не может ничего не получил.

Цитировать
К примеру что фотоны притягиваются чёрными дырами-ЧУШЬ,колебания среды не имеет гравитации. Искажен ие траэктории фотонов возле чёрных дыр определяется зависимостью градаций УПЛОТНЕНИЯ эфира пространства и Обьёмом колебаний среды
вот простой вопрос-эфир реален и думается уже в этом нет сомнений,излучение и поглощений типа как твёрдое тело фотонов зависит лишь от различия свойств эфира и воды,вот ОБЩАЯ АНАЛОГИЯ- стереотипов в головах-увела и завела и то -относительно,колебания в средах выпущенные на сверхзвуке-ведут себя не так как на дозвуке в этих средах...

В общем Современнная НАУКа из Обобщений и допущений-ПОЛНАЯ ГАЛИМАТЬСЯ
возможно как в Случае со сложными орбитами планет доКоперниковских воззрений всё намного проще в реале - нужно тока избавившись от стереотипов возможно взглянуть на всё-иначе
вот к примеру вода и твердь БЫТИЯ  - УЖЕ наверно понятно что Вода-это Эфир и твердь - Твёрдая составляющая материи ... обладающая ВНУТРЕННЕЙ ЭНЕРГИЕЙ
Эфир плюс Энергия-твердь ... Потеря веществом энергии--выпадает из ИЗВЕСТНОГО вида зрения снова в материю Эфира
перегретый пар-НЕВИДИМ,но ВОДА в нём-есть...
охлаждение её в дождь и град- появляется типа из НЕОТКУДА ,а на самом деле - просто из Невидимого...
 евангелие - главное не в видимом - а в НЕ-видимом ... и не только-физическом и том-чего как Кижей ВО Вселенной до создания Никде и не было...
Истины по которым сложено мироздание-То же можно складывать в Нави -по ИСТИНАМ же.истинам разнообразных Сложения в Яви(Правь Навь - по ЯВИ)
Вот вам квадрат Логическогшо "Произведения" Истин
квадрат Ума-Умения анализировать -Разум,-критическое анализирование Умом собственного УМа
Евангелие-многие из язычников придут к богу Истины у которых одна мысль осуждает другую...а другая -ещё другую и все мысли всех мыслей представлений в нави на сообветствие истинам?
навь-область в голове наваждений,представлений-фантазий ...
истина-одно из имён Творца ...
Так не в том бога ищат-потому и не находят,а попы вообще-ВЫДУМАЛИ и грят ЧТО нашли... и вещают от имени своих выдумок
неплохие рассуждения.
Осталась мелочь, сущий пустяк: доказать.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 13 Июнь 2015, 12:05:43
не люблю слово "доказать"!!!
можно только грамотному==подготовленному объяснить своё. standart/meeting.gif

Мудрые слова! Зачем например "доказывать" нефтегазовому сектору о преимуществах холодного ядерного нуклеосинтеза... они всё равно ни черта не поймут в этих формулищах скушных....

Хотя когда он загорится... тот самый "огонь Моисея".... тогда... в цыфири смотреть будет ужо позновато...

(http://www.informaxinc.ru/wp-content/uploads/2014/02/moses_lights.jpg)

Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 13 Июнь 2015, 12:13:22
Да только в Портленд воротиться...
Нам не придётся никогда...


Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 13 Июнь 2015, 12:38:59
Фантазировать можно и без признания.
Никто не запрещает сидеть на завалинке и фантазировать.
Разница в том, что за фантазиями Хокинга журналы всего мира в очередь встают, а мои фантазии, даже мурзилка не опубликует.

Цитировать
Не согласен. Вспомните Птолемея и Кеплера. Что один, что второй чисто фантазировали о мироустройстве.
Про Кеплера - это правда, фантазировал напропалую. Только его фантазии остались при нем. Его фантазии, как при жизни никто всерьез не воспринимал, так и до сих пор, все кто его читал, у виска пальцем крутят. Из всех его фантазий остались только три закона Кеплера, которые он не нафантазировал, а вывел на основе наблюдений Тихо Браге. Кстати, большой вопрос, кто, на самом деле, открыл законы им. Кеплера, он сам или Тихо Браге. Кеплер, забрал все архивы Браге и скрыл их, а все результаты печатал только под своим именем.
А насчет Птолемея, это большая ложь. Птолемей ничего не фантазировал. Он основывался на имеющихся достоверных данных. Никто не сумел доказать, что Земля не в центре мира, он принимает постулат, что Земля в центре. Если бы кто-то доказал, что Земля где-то с краю, вывел бы свою теорию, для условий, что Земля на краю вселенной. Теория Птолемея намного глубже, чем вопрос где расположена Земля во вселенной.
Кстати, мою статью про теорию Птолемея так и не приняли. Самое смешное, опровергнуть мои доказательства, что теория эпициклов Птолемея (на сегодня) самая точная теория движения планет, не смогли. Отклонили по причине "невозможно в настоящее время возвеличивать Птолемея" (цитата из отзыва редакции). Хтя, я привел полный доказательства, что Птолемея обос...и по "политическим" мотивам, не имеющим к науке никакого отношения. По тем же соображениям на вершину славы вынесли полную бездарность - Кеплера, хотя он (как говорят в детсаду) и мизинца Птолемея не стоит.
Цитировать
Это Вы диски галактик, планетных и спутниковых систем не принимаете за РЕАЛЬНЫЕ астрономические наблюдения???
А где доказательства, что без привлечения неизвестных "темных" сил, диски существовать не могут? Пока слышу только фантазии, и ни одного конкретного доказательства.

Цитировать
Когда поймают, Ваши исследования будут не нужны.
Когда поймают, я уже буду на том свете. И меньше всего, меня будут волновать вопрос, а нужны ли кому-нибудь мои исследования.
Это только на форуме, я прикалываюсь, якобы меня волнуют споры за приоритеты, славу и прочую лабуду. На самом деле, я занимаюсь наукой для собственного удовольствия, мне интересно понять то, чего ученые понять не смогли. А остальное мне глубоко плевать. Честно, говоря, мне плевать воспримет хоть кто-нить мои идеи или нет. Я ведь не настаиваю, что только я прав, я просто делюсь тем до чего я додумался. Нравится - бери пользуйся, не нравится - наплюй и забудь.

Цитировать
Научные исследования должны опережать самые смелые фантазии.
БОЛЬШАЯ НАУЧНАЯ ЛОЖЬ!
Если почитать, чего, на самом деле, фантазировали большие гениальные умы в науке прошлого, смеяться будешь до икоты. Это потом, последователи приписывают, что Гении предвидели будущее. На самом деле, это были обычные люди, которые фантазировали в пределах своего времени. А в будущем, их настоящие фантазии оказывались отвергнутыми, а приписывалось то, чего Гении даже помыслить не могли.
Цитировать
Представьте, что Кеплер ждал бы когда достоверно "поймают"  движение планет вокруг Солнца.
И представлять не надо. Движение планет знали еще в Др. Шумере. Я же сказал, что Кеплер прихватизировал наблюдения Тихо Браге, и на основе этих наблюдений и вывел свои законы.
А то, чего он нафантазировал, сверх наследия Браге - бред сумашедшего.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 13 Июнь 2015, 12:44:28
сама "теория" возможна только после реального создания и изучения "механизма"...
получения цифирь и их анализа...

Да ещё как говорил мой физик в школе нужна "физическая интуиция". Нужно ЧУВСТВОВАТЬ не только как мир устроен, но и ещё как он ДОЛЖЕН быть устроен по общему первоначальному ЗАМЫСЛУ. Трудно представить, что устройство мира так сильно зависит от углеводородов которые кстати настругали древние растения.... Хотя без этих углеводородов трудно было бы развить РЕАЛЬНУЮ энергетику....  angel2.gif
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 13 Июнь 2015, 12:44:54
да ужжо...

не люблю слово "доказать"!!!

поясняю:
доказать "неграмотному" - невозможно! "он уже паровоз видел"...

можно только грамотному==подготовленному объяснить своё. standart/meeting.gif
Золотые слова +
Вот только, чтобы грамотному и подготовленному впарить "свое" нужно, чтобы это свое было обоснованно. Вот это и называется "доказать".
Велик и хитер русский язык.  standart/yahoo.gif
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 13 Июнь 2015, 13:07:06
пс - чтоб чувствовать надо понимать... и еще - Бог замыслом вряд ли поделился с "теоретиками"...
есть такая задачка - натурфилософия - очень интересна!!!

Если он и не поделился замыслом... можно попробовать УГАДАТЬ смысл существования людей и человечества.... и какие энергетические возможности и в каких размерах ему могут быть предоставлены для своего развития...
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 13 Июнь 2015, 13:18:33
но это уже будет не знание, а наши "фантазии"... догадки-выдумки...
пс - энергия не саздается... перехадит из кинетической в потенциальную... или "наоборот"!

Любая новая революционная теория, которая потенциально может разрушить "общепринятые" начинается с фантазии, которая переходит к гипотезе и наконец теории, которая требует научного подтверждения.

Действительно или "наоборот". В случае ядерной энергетики - энергия заключённая  в атомном ядре переходит в кинетическую энергию атомов или электромагнитную энергию гамма-квантов. В горячей модели ядро нужно разбивать горячими частицами для этого нужны огромные температуры и давления. В холодной модели ядро возбуждается особым электромагнитным полем до уровня когда ядра становятся нестабильны и начинают ядерные реакции типа

N2 -> CO
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 13 Июнь 2015, 13:54:16
В холодной модели ядро возбуждается особым электромагнитным полем до уровня когда ядра становятся нестабильны и начинают ядерные реакции типа

N2 -> CO

Мечта о полётах начиналась с наблюдения за птицами и стрекозами - так появились самолёты, вертолёты и ракеты.

Наблюдения за живыми клетками - их энергетикой и механизмами должны привести к "тепловым батарейкам" наподобие "солнечных", но работающих от обыкновенного тепла и соответственно холодному ядерному нуклеосинтезу.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 13 Июнь 2015, 14:19:08
Мечта о полётах начиналась с наблюдения за птицами и стрекозами - так появились самолёты, вертолёты и ракеты.

Наблюдения за живыми клетками - их энергетикой и механизмами должны привести к "тепловым батарейкам" наподобие "солнечных", но работающих от обыкновенного тепла и соответственно холодному ядерному нуклеосинтезу.
для мечтов существует очень обширная литература: сказки, мифы, фантастика (научная и не очень), фэнтези и далее, по списку.
научная литература это совсем другое. В ней все просто: можешь доказать - доказывай, не можешь - иди в писатели.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 13 Июнь 2015, 14:21:06
для мечтов существует очень обширная литература: сказки, мифы, фантастика (научная и не очень), фэнтези и далее, по списку.
научная литература это совсем другое. В ней все просто: можешь доказать - доказывай, не можешь - иди в писатели.

Поскольку у меня нет способностей к математике чтобы писать длинные формулы и нет достаточно бабла чтобы купить лабораторию для экспериментов... то только и остаётся что писать фэнтези.... хотя меня больше интересует филология русской классической литературы...
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 13 Июнь 2015, 22:44:55
Никто не запрещает сидеть на завалинке и фантазировать.
Про Кеплера - это правда, фантазировал напропалую. Только его фантазии остались при нем.
Ошибаетесь. Пусть и фантазии, но Кеплер закрепил их не только на бумаге. но и оформил в виде публикаций, что автоматически их увековечило и позволяет их изучать и сегодня.

 
Цитировать
Его фантазии, как при жизни никто всерьез не воспринимал, так и до сих пор, все кто его читал, у виска пальцем крутят. Из всех его фантазий остались только три закона Кеплера, которые он не нафантазировал, а вывел на основе наблюдений Тихо Браге. Кстати, большой вопрос, кто, на самом деле, открыл законы им. Кеплера, он сам или Тихо Браге. Кеплер, забрал все архивы Браге и скрыл их, а все результаты печатал только под своим именем.
Кеплер прихватизировал наблюдения Тихо Браге, и на основе этих наблюдений и вывел свои законы.
А то, чего он нафантазировал, сверх наследия Браге - бред сумашедшего.
Ну и КТО принес больше пользы для науки Браге или Кеплер???  Браге, возможно, был умница, но ничего не напечатал. В результате не оставил после себя ничего, даже дневников. Кеплер, возможно, был авантюрист. Но не ленился публиковать все, что  взбредет в голову. В результате его фантазии можно анализировать вечно.
Так что, не ленитесь публиковаться. Только так можно принести пользу потомкам.
Цитировать
А насчет Птолемея, это большая ложь. Птолемей ничего не фантазировал. Он основывался на имеющихся достоверных данных.
Интересно каких??? Откуда было ДОСТОВЕРНО известно о том, что Земля в центре Вселенной?
Не путайте ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНО с виртуальной математикой, которая просто удачно угадывает некоторые параметры в очень узких диапазонах.
 
Цитировать
Никто не сумел доказать, что Земля не в центре мира, он принимает постулат, что Земля в центре. Если бы кто-то доказал, что Земля где-то с краю, вывел бы свою теорию, для условий, что Земля на краю вселенной. Теория Птолемея намного глубже, чем вопрос где расположена Земля во вселенной.
Честно, ничего не понял. Лично для меня знание внутренних механизмов намного важнее виртуальной математики.
Цитировать
Кстати, мою статью про теорию Птолемея так и не приняли. Самое смешное, опровергнуть мои доказательства, что теория эпициклов Птолемея (на сегодня) самая точная теория движения планет, не смогли. Отклонили по причине "невозможно в настоящее время возвеличивать Птолемея" (цитата из отзыва редакции). Хтя, я привел полный доказательства, что Птолемея обос...и по "политическим" мотивам, не имеющим к науке никакого отношения.
Дело не в политике. Теория Птолемея, хоть и была удобная, но не верная. Из-за удобства ею пользуются до сих пор штурманы  судов и в авиации. Но в космос по теории Птолемея не полетишь.
Цитировать
По тем же соображениям на вершину славы вынесли полную бездарность - Кеплера, хотя он (как говорят в детсаду) и мизинца Птолемея не стоит.
Может он и бездарность, но именно он развил теорию Коперника, которая опиралась на внутренние механизмы явлений.
Цитировать
А где доказательства, что без привлечения неизвестных "темных" сил, диски существовать не могут? Пока слышу только фантазии, и ни одного конкретного доказательства.
Лично для меня это удобный постулат, позволяющий легко объяснять механизмы формирования полярного ветра планет, звезд, галактик, джетов квазаров, а также  галактических, планетарных и спутниковых дисков. Другого объяснения все равно у Вас нет.
Цитировать
Когда поймают, я уже буду на том свете. И меньше всего, меня будут волновать вопрос, а нужны ли кому-нибудь мои исследования.
Это только на форуме, я прикалываюсь, якобы меня волнуют споры за приоритеты, славу и прочую лабуду. На самом деле, я занимаюсь наукой для собственного удовольствия, мне интересно понять то, чего ученые понять не смогли. А остальное мне глубоко плевать. Честно, говоря, мне плевать воспримет хоть кто-нить мои идеи или нет. Я ведь не настаиваю, что только я прав, я просто делюсь тем до чего я додумался. Нравится - бери пользуйся, не нравится - наплюй и забудь.
Поддерживаю. good3.gif
Цитировать
Разница в том, что за фантазиями Хокинга журналы всего мира в очередь встают, а мои фантазии, даже мурзилка не опубликует.
У каждого свои цели и возможности. Печататься возможностей хватает. С революционными идеями не стоит лезть в школьно-преподавательские глянцевые журналы. Вполне достаточно печататься даже в желтой прессе.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 14 Июнь 2015, 05:56:31
Так что, не ленитесь публиковаться. Только так можно принести пользу потомкам.

У каждого свои цели и возможности. Печататься возможностей хватает. С революционными идеями не стоит лезть в школьно-преподавательские глянцевые журналы. Вполне достаточно печататься даже в желтой прессе.
Во-первых, я не ленюсь. Во-вторых, в желтой прессе не достаточно. Хотя, и в "глянцевых" журналах тоже особо не напечатаешь. Я предпочитаю рецензируемые журналы 3-го эшелона.
Меня привлекают, не мифические "потомки", а рецензирование. Я уже об этом много раз говорил.
И пройти рецензирование не так просто, как кажется. Но, зато, если прошел рецензирование, то это, хоть какая-то, гарантия качества статьи.
А дальше начинаются проблемы, которые от меня не зависят. Редакционная политика и все такое.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 14 Июнь 2015, 08:33:08
сначала вы замахаетесь доказывать новое как бруно,а если удастся то вас прихватизируют
варианты
вставят в рамку и скажут что вы должны быть святым и не дадут пошевелиться
извратив сказанное даже если вы откроете лучшее-заидолизированное ваших прошлых открытий станет врагом вам самому
да вот как илич ... пример классический
вариант два-идею возьмут,извратят а вас уничтожат.то есть-то же самое ...
 Какой из вариантов ВАС больше устраивает?
Меня не идолизируют, даже если я во всем прав, найдутся те кому припишут открытие. В истории так происходило постоянно. Один делает открытие, а славу приписывают другому. И в будущем будет тоже самое. Но, это если я прав. А если я ошибаюсь, то и говорить не о чем.
Я же неск раз говорил, что меня не интересует слава, я работаю для себя. Меня устраивает третий вариант. Был такой ученый Кавендиш, который не имел никаких званий, но сделал несколько открытий до официальных ученых, например, закон Кулона, закон Уитстоуна, закон Ома и др. Единственно, что мне не позволяет следовать полному курсу Кавендиша, это отсутствие денег на собственные исследования и общения с умными людьми. Кавендиш был членом Королевского общества, а я лишен такого общества.

Цитировать
Быдлу большинства-нужны ИЛЛЮЗИИ

Цитировать
потому проще Создать Само общество как иначе-Самлоразвития Самосовершенствующееся,где важны были бы открытия Нового от ВСЕХ-о чём и программа на Этом Форуме Республике прогресса,где важны САМИ Истины с понятиями,что какое бы не было открытие нового-ОНО далеко ещё от верных представлений как что есть на самом деле-То есть это полная свобода быть самим собой,как казаки-новгородцы и решать всё с энтузиастами-кому то интересно-ватаги на то-Сами найдутся,народ многообразен и интересы-многообразны...
в госбандах же СМИ ВСЕГДА будут Анагажированы в ИНТЕРЕСАХ САМОДУРОПРАВСТВА-правящих диктаторов Могучих кучек
и их-инквизиторских представлений...
ЭТо-не НАШ национальный метод Республики мастеров Новгорода и казаков-Самоуправления-ЭТО Византийский метод царей самодуроправов-под масками и только-лохоТронов христианства-будучи антихристовыми-тунеядцами,коммунизма будучи самодержавными,демократии-Будучи самодержавными в лохотронах липовой свободы раздрая капитализма...
коммунизм и его строительство-это реализм .материализм,-ОБЩИХ целей в претворениях КТО на что горазд ЭНТУЗИАСТАМИ,народ многообразен и варианты строительства -МНОГООБРАЗНЫ,одни в одном,другие в другом,кто в шипотребе,кто в фундаментальном,ко в Пищевом,кто в мануфактуре...кто сёдня в одном-завтра в другом и в том и в другом по открытиям по омсыслению
Нет не проще. На самом деле, создание такого общества в глобале - невозможно. Можно только собрать мелкую кучку людей объединенных на таких основах. Примерно такими обществами были Королевское общество в Англии и Академия во Франции, примерно, до начала 19 в. Да и то, были отдельные личности, как ложки дегтя.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 14 Июнь 2015, 10:48:24
даже если я во всем прав, найдутся те кому припишут открытие. В истории так происходило постоянно. Один делает открытие, а славу приписывают другому. И в будущем будет тоже самое.
Конечно, так было и будет всегда. В своих исследованиях редко кто отважится  ссылаться на неизвестного, совсем другое дело давать ссылку на известную личность.
 
Цитировать
Единственно, что мне не позволяет следовать полному курсу Кавендиша, это отсутствие денег на собственные исследования и общения с умными людьми. Кавендиш был членом Королевского общества, а я лишен такого общества.

Не идолизируйте деньги. Они этого не стоят. Для большинства исследований можно обойтись полностью без денег, можно использовать за спасибо имеющиеся лаборатории и оборудование в универах. Материалы большинства научных лабораторий практически в реальном времени находятся в свободном доступе в интернете. Поэтому, можно проводить собственный анализ уже существующих опытов, вплоть до опытов Большого Андронного Коллайдера, астрономических наблюдений на самых последних телескопах в разных частотных спектрах и т.д . А содержать свою лабораторию это очень хлопотно, времени на исследования не останется.
Для общения с умными людьми денег не требуется. Что бы попасть в высшее общество требуются заслуги, а не деньги. Будут у Вас заслуги, будет и вход в высшее общество.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 14 Июнь 2015, 10:56:48
А содержать свою лабораторию это очень хлопотно, времени на исследования не останется.
Для общения с умными людьми денег не требуется. Что бы попасть в высшее общество требуются заслуги, а не деньги. Будут у Вас заслуги, будет и вход в высшее общество.

Однако мой кумир - Крег Вентер свои научные исследования - например по созданию искусственной жизни ведёт исключительно на свои собственные деньги заработанные в результате удачного коммерческого предприятия вместе с фармакологическим гигантом....

У меня нет ссыли на его выступления с переводом на русский....

Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 14 Июнь 2015, 11:30:26
Я предпочитаю рецензируемые журналы 3-го эшелона.
Меня привлекают, не мифические "потомки", а рецензирование.И пройти рецензирование не так просто, как кажется. Но, зато, если прошел рецензирование, то это, хоть какая-то, гарантия качества статьи.
Никто и не спорит. Рецензирование это очень хорошо. Но рецензирование требует вылизывания материала, согласования с существующими теориями, следовательно, очень большой траты времени. Соответственно, в революционных направлениях стоит выбор -- либо тратить время на вылизывание промежуточных мелких статей, либо заниматься общей революционной концепцией.
Цитировать
А дальше начинаются проблемы, которые от меня не зависят. Редакционная политика и все такое.
Как раз от Вас эти проблемы и зависят. Разные журналы имеют разную тематическую направленность и редакционную политику. Какие-то специализируются на школьно-преподавательском материале. Туда любые отклонения от утвержденных программ, а тем более новые теории, лучше и не показывать. Какие-то специализируются на новых проблемных исследованиях и готовы печатать даже сырые и противречивые  гипотезы. Так что, от тематики статьи нужно очень скрупулезно подбирать издателя.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 14 Июнь 2015, 12:58:27
вообще то критика зависит от истинности-бытующие представления-абсолютно -не причём
Насмешили  standart/laugh3.gif
Где это Вы в физике ИСТИНУ видели???
Вся физика построена на постулатах. А истинны эти постулаты или нет большой вопрос.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 16 Июнь 2015, 06:40:08
Потому -править должны не люди-а сами сферы науки,искуства-культуры

Должны, то они должны, вот только сами сферы науки, искуства и культуры ничего сделать не могут. Это абстрактное понятие, а абстракция существует только в умах. А делают все люди.
Ведь никакой бог не настаивает на том, чтобы в него верили. Настаивают люди, которые сами верят и требуют, чтобы верили все остальные.
Поэтому, я и сказал, что невозможно построить общество в котором все ученые будут верить в то чего они сами и проповедуют. Например, много говорится о том, что нет Абсолютных Истин, но попробуйте сказать любому ученому, что то, что написано в учебниках  не Абсолютная Истина, а всего лишь временное утверждение. Которое может в любой момент оказаться ложным. Вот попробуйте это сказать, а потом вместе посмеемся. standart/yahoo.gif
Так, что я совершенно согласен с тезисом ААК

Где это Вы в физике ИСТИНУ видели???
Вся физика построена на постулатах. А истинны эти постулаты или нет большой вопрос.
Кстати, и вопроса здесь, по большому счету нет. Все постулаты современной физики - это не более, чем временные утверждения, отражающие современный уровень знаний, которые будут заменены в будущем на другие постулаты, которые будут отражать следующие этапы познания.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 16 Июнь 2015, 07:52:55
А ВАм ВООБЩЕ о ДРУГОМ

А вы грите -НЕ ВОЗМОЖНО...построение ... по неверию своему и получают не ищущие неверы-потому и не находящие как -возможно ставя барьер в своих мозгах сами себе представлениями -невозможности ...
Т.е., все дело в моем неверии?  light_skin/clapping.gif
 А вот если я поверю, в то сразу на земле рай наступит? standart/laugh3.gif
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 16 Июнь 2015, 08:09:52
Никто и не спорит. Рецензирование это очень хорошо. Но рецензирование требует вылизывания материала, согласования с существующими теориями, следовательно, очень большой траты времени. Соответственно, в революционных направлениях стоит выбор -- либо тратить время на вылизывание промежуточных мелких статей, либо заниматься общей революционной концепцией. Как раз от Вас эти проблемы и зависят.
Я научился извлекать пользу из вылизывания.
Когда, приходит в голову идея, она конечно нравится, но она сырая. И только в процессе вылизывания проверяется истинная ценность идеи. Фактически вылизывание текста - это первая проверка идеи на ситинность. Начинаешь писать связный текст выявляются собственные ошибки. И я скажу Вам, что далеко не каждая идея проходит такую первичную проверку. Следующая проверка на рецензентах. Тут такая штука, когда я думаю сам, то мне понятно, не только, что я говорю, но и многое, про чего я умалчиваю, типа "это мне понятно, про это мне известно, это для меня само собой разумеется" и т.д. А когда текст читает другой человек, для него не все так очевидно, он требует дополнительных доказательств. А когда я начинаю их искать, иногда выясняется, что я чего-то не додумал. Вот в чем действительная ценность рецензии. Не, в том, что кто-то со мной соглашается, а в том, что я выстроил достаточные обоснования своей идеи.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 16 Июнь 2015, 08:15:27
Так уж бывает,ТАК уж выходит-Кто то теряет,а кто то-находит...
вам всё ещё смешно ?  а ЧТо дальше и к чему приведёт и чем закончится...-то же смешным  суета ни а чём?
От будет ВЕСЕЛО !
ПОСМЕЁМСИ!!! - от души ...
Нет, мне не смешно. Мне очень обидно. Что человечество тратит слишком большие усилия, сначала чтобы изобрести очередных идолов, а потом, чтобы удержать придуманных идолов от падения.
В самом деле, намного лучше было бы,  общество Разума, без любых идолов. Но, эта мечта, так и останется мечтой, к сожалению.
Так, что я не говорю, что разумное общество - это плохо. Я говорю о том, что его построение невозможно. По объективным причинам.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 16 Июнь 2015, 09:29:09
Но это идеология больше практика-технолога,
Я постоянно повторяю, что тем кто не хочет или не готов к тяжелому труду в науке, лучше переквалифицироваться в писатели-фантасты.

Цитировать
понятий слов-далеки от идеального
А то, что идеального не существует, для Вас как об стенку горох?
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 16 Июнь 2015, 09:36:06
тговорки.всё-отговорки-без указания обьективных причин,удже было покеазано как,а тут снова обьективные причины...
Лично о возможности речь не идёт-Возможно...ща просто обдумываю не развалится ли после,не предадут как Новгородцев и не разведут ли...не зачванится ли в ижорбилии...
проще-Не пролезут ли-Мерзавцы
что вам невозможно?Создание энтузиастами НПО мастеров анархо-коммун?А почему

Не, ну конечно лучше, не раздумывая о последствиях замутить мировую революцию, угробить несколько миллионов душ. А потом через лет 70, развести руками и сказать, ну-у не получилось царстие божье на земле. И никто не виноват, давай еще чего-нибудь замутим. И хрен с ними, с последствиями.

Цитировать
Собственно?Укажите хоть одну причирну?
Да причина на самом деле, всегда одна и та же: ОБЪЕКТИВНАЯ ПСИХОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕКА. Которая неизменна, и не зависит ни от каких фантазий о "Воспитании нового человека".

PS
Вы кстати, не пытались писать на нормальном русском языке? Без коверканья слов и оборванных фраз?
Попробуйте, Ваши тексты станут более читаемыми.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 16 Июнь 2015, 11:42:39

Так, что я совершенно согласен с тезисом ААК  Все постулаты современной физики - это не более, чем временные утверждения, отражающие современный уровень знаний, которые будут заменены в будущем на другие постулаты, которые будут отражать следующие этапы познания.
Например, много говорится о том, что нет Абсолютных Истин, но попробуйте сказать любому ученому, что то, что написано в учебниках  не Абсолютная Истина, а всего лишь временное утверждение. Которое может в любой момент оказаться ложным. Вот попробуйте это сказать, а потом вместе посмеемся. standart/yahoo.gif
Ничего смешного.
Вы не путайте преподавателей с ученными-исследователями. Это совершенно разные группы людей.
Преподаватели это не ученые, а проповедники. Они не имеют права отходить от утвержденных учебников-догм и заниматься ересью.
 Исследователи, же, наоборот, не имеют права воспринимать учебники как догму и должны все перепроверять экспериментально.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 16 Июнь 2015, 11:51:26
Нет, мне не смешно. Мне очень обидно. Что человечество тратит слишком большие усилия, сначала чтобы изобрести очередных идолов, а потом, чтобы удержать придуманных идолов от падения.
В самом деле, намного лучше было бы,  общество Разума, без любых идолов. Но, эта мечта, так и останется мечтой, к сожалению.
Так, что я не говорю, что разумное общество - это плохо. Я говорю о том, что его построение невозможно. По объективным причинам.
Вы не правы. В исследовательской науке нет никаких идолов. Исследователь не имеет права поклоняться идолам.
Идолы возникают только там, где нет связи с реальностью.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 16 Июнь 2015, 12:30:38
Я научился извлекать пользу из вылизывания.
Да никто и не спорит о пользе от вылизывания статей. Лично я только ЗА!. Более того -- иначе никак.
Цитировать
Когда, приходит в голову идея, она конечно нравится, но она сырая. И только в процессе вылизывания проверяется истинная ценность идеи. Фактически вылизывание текста - это первая проверка идеи на ситинность. Начинаешь писать связный текст выявляются собственные ошибки. И я скажу Вам, что далеко не каждая идея проходит такую первичную проверку. Следующая проверка на рецензентах. Тут такая штука, когда я думаю сам, то мне понятно, не только, что я говорю, но и многое, про чего я умалчиваю, типа "это мне понятно, про это мне известно, это для меня само собой разумеется" и т.д. А когда текст читает другой человек, для него не все так очевидно, он требует дополнительных доказательств. А когда я начинаю их искать, иногда выясняется, что я чего-то не додумал. Вот в чем действительная ценность рецензии. Не, в том, что кто-то со мной соглашается, а в том, что я выстроил достаточные обоснования своей идеи.
И здесь я с Вами полностью согласен.
Весь вопрос только -- какова цель статьи, соответственно и КАКИЕ нужны оппоненты???
Если статья исследовательская, претендующая на революционные открытия, то искать оппонентов среди преподавателей не стоит. Они все, что отклоняется от утвержденных догм не пропустят. Будете биться лбом о стенку, пока не станете круглым как мячик, без явных революционных идей.

Лично мне Ваша статья понравилась тем, что Вы гравитацию пытаетесь увязать с уравнениями электромагнитного взаимодействия, соответственно, напрашивается вывод, что гравитация является частным случаем электромагнитного взаимодействия. С чем я полностью согласен.

Но, не совсем нравится то, что Вы идею объяснения гравитации электромагнитным взаимодействием всячески пытаетесь завуалировать простой виртуальной математикой. Начинаете сами себя огораживать различными оговорками, в виде единства масс и т.д. Зачем? У Вас, что есть доказательства об отсутствии в природе антивещества? Есть доказательства о свойствах антивеществавещества? И т.д. От этих оговорок теряется сам смысл вашей идеи. (А может я и не прав? Может сам себе понапридумывал и просто хочу видеть там те идеи, каких там и нет? В любом случае, мне Ваша статья нравится именно тем, что Вы гравитацию описываете электродинамикой.)
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 16 Июнь 2015, 13:14:01
извините - а у вас есть доказательства "противного"???
давайте - не стесняйтесь...

пс. иначе - не выдумывайте.
Я не выдумываю. Может Вы можете представить доказательства отсутствия в природе антигравитации? Тогда на чем Ваш звездолет летать будет?
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 16 Июнь 2015, 13:48:07
Вы не правы. В исследовательской науке нет никаких идолов. Исследователь не имеет права поклоняться идолам.
Идолы возникают только там, где нет связи с реальностью.
В принципе, Вы правы, так должно быть.
Но, практика никогда не бывает идеальной. И в первую очередь, учитывайте, что прежде чем стать Исследователем человек несколько десятилетий учится, в него вдалбливают догмы, а на экзаменах проверяют: хорошо ли эти догмы влезли в его голову? И только после того как человек отучится, и сдаст все мыслимые и немыслимые экзамены по знанию догм, его назначают "исследователем". А догмы то, как из него выбить, вот так и получаются исследователи-догматики.
Вы скажете есть альты? Так большинство альтов не желают учиться. В результате получаются иссследователи-незнайки.
И куда после этого наука пойдет?
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 16 Июнь 2015, 14:11:08
В принципе, Вы правы, так должно быть.
Но, практика никогда не бывает идеальной. И в первую очередь, учитывайте, что прежде чем стать Исследователем человек несколько десятилетий учится, в него вдалбливают догмы, а на экзаменах проверяют: хорошо ли эти догмы влезли в его голову? И только после того как человек отучится, и сдаст все мыслимые и немыслимые экзамены по знанию догм, его назначают "исследователем".

Назначают не только исследователем, но и инженером, конструктором, технологом, строителем, врачем и т.д.
Цитировать
А догмы то, как из него выбить, вот так и получаются исследователи-догматики.
На производстве это делается очень просто -- предлагают забыть все теории, каким  учили и обязывают пользоваться толстыми таблицами экспериментальных данных. И вдалбливают, что отклонение от экспериментальных данных это преступление, чреватое страшными трагедиями.
Цитировать
Вы скажете есть альты? Так большинство альтов не желают учиться. В результате получаются иссследователи-незнайки.
Может оно и к лучшему? Многие незнайки являются отличными практиками и способны дать фору многим профессорам. Хороший исследователь учится у практиков, а не у профессоров-догматиков.
Цитировать
И куда после этого наука пойдет?
Туда, куда ей и положено -- кривыми дорожками к светлому будущему. В настоящее время именно наощупь работают в электронике, ядерной физике, химии, космосе и т.д.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 16 Июнь 2015, 14:20:35

Туда, куда ей и положено -- кривыми дорожками к светлому будущему. В настоящее время именно наощупь работают в электронике, ядерной физике, химии, космосе и т.д.
Золотые слова. Именно кривыми дорожками и в светлое будущее. good3.gif
Только могу немного поправить, наощупь работают во всех разделах физики, даже в механике, тем более, в молекулярной теории и термодинамике, только не в тех вопросах, которые школярам по ушам ездят. Но, на школьных учебниках наука не ограничивается.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 16 Июнь 2015, 14:42:13
Нет, мне не смешно. Мне очень обидно. Что человечество тратит слишком большие усилия, сначала чтобы изобрести очередных идолов, а потом, чтобы удержать придуманных идолов от падения.

Вы знаете.... существуют идолы устойчивые по Ляпунову и нет. Так коммунистическая идеология выведенная из равновесия преобразованиями Горби приказала долго жить за несколько лет. Аллахи, Исусы и Яхве переживают тысячелетия....

Интересно, что после падения коммунизма образовавшаяся идеологическая ниша настолько быстро и уверенно заполнилась религиозным мракобесием.... что даже я обалдел.... И не смотря на то, что во времена коммунизма достаточно тепло относился к некоторым идеям христианства... то после торжества Антихриста.... меня дёргает от одного только упоминания этих прости господи заветов...
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 16 Июнь 2015, 14:47:03
Вы знаете.... существуют идолы устойчивые по Ляпунову и нет. Так коммунистическая идеология выведенная из равновесия преобразованиями Горби приказала долго жить за несколько лет. Аллахи, Исусы и Яхве переживают тысячелетия....

Интересно, что после падения коммунизма образовавшаяся идеологическая ниша настолько быстро и уверенно заполнилась религиозным мракобесием.... что даже я обалдел.... И не смотря на то, что во времена коммунизма достаточно тепло относился к некоторым идеям христианства... то после торжества Антихриста.... меня дёргает от одного только упоминания этих прости господи заветов...
Совершенно согласен, по всем пунктам. light_skin/drinks.gif
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 16 Июнь 2015, 14:48:34
Совершенно согласен, по всем пунктам. light_skin/drinks.gif

 light_skin/friends.gif

Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 16 Июнь 2015, 14:58:21
а гравитация где...
Если честно, то тему можно закрывать.
Все, что я мог сказать по теме, я уже сказал. Дальше, продолжаю искать материалы. Будут новости сообщу. А нет, значит выскажут другие.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 16 Июнь 2015, 15:00:34
а гравитация где...

Моя теория которая требует очень больших способностей в математике... вам вряд ли будет интересна. В моём представлении... которое некоторые физики называют "субъективный идеализм".... наш мир представляет собой большую компьютерную игру в стили MMORPG где есть и правила и исключения и "системный администратор"....

Игра представляет собой геометрическую модель где аналитические функции определены на криволинейном пространстве которое сами и искривляют.... "Гравитация" представляет собой "локальную кривизну пространства", а устойчивость "элементарных частиц" вызвана нелинейностью, которая вызывается искривлением поля....

Тождественность обратной пропорциональности "гравитационного притяжения" и "закона Кулона" вызвано тем, что  "гравитационное притяжение" вызывается  "притяжением по Кулону", которое вызывается концентрацией электромагнитного поля в солитонах, называемых "элементарными частицами"....

 rolleyes2.gif

 
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 16 Июнь 2015, 16:20:37
Не вяжется-НЕт взаимодействия гравитационных и электромагнитных волн если б они были одного поля ягода.
ЭП воздействуют только на заряд,гравитация только на массу

Смотрите. Электромагнитные "волны" - это математические функции определённые на криволинейном пространстве, которое сами - по главной моей гипотезе и искривляют. Они не одного поля ягоды. "Гравитация" или искривление пространства возникает КАК СЛЕДСТВИЕ существования математических функций соответствующих ТРЁМ разным наборам "фундаментальных констант" - Слабому, электромагнитному и сильному взаимодействиям.

В моей модели понятие "масса" не определено. Уравнения движения выписываются на криволинейном пространстве. Пространство может быть "кривым" и без массы.... Одно из свойств геометрии

ПУСТОЕ ПРОСТРАНСТВО НЕ ВСЕГДА ПЛОСКОЕ!

К тому же что такое "заряд" если тот же электрон - это солитоноподобное образование состоящее только из электромагнитных и слабых волн?
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 16 Июнь 2015, 17:10:00
Лучше Скажите -Если Масса или Заряд Исчезнет...то поле Исчезнет Мгновенно или Через Время?

В моей гипотезе каждое взаимодействие обладает своей "скоростью света". Так скорость света для слабого взаимодействия выше, чем для электромагнитного что и объясняет недавние эксперименты по сверхсветовых скоростей нейтрино. Скорость сильного взаимодействия много меньше, чем первых двух....

Характерное время процесса определяется скоростью взаимодействия...

Гравитация безинерционно следует за изменениями поля...

Но это фсё мои фэнтезии --- не берите близко к сердцу....
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 16 Июнь 2015, 17:17:18
берем "пространство" в объеме...
наполняем жидкостью...
эту жидкость взбиваем-завихряем...
в ней образуется много пузырей - протонов и электронов...
они образуют вещество...
и - создают гравитационное разрежение-искривление п-в.

В моей фантазийной модели - "первоначальное пространство" должно быть относительно равномерно заполнено нейтрино. Именно нейтрино определили самую крупномасштабную структуру вселенной - скопления галактик и проч.  Потом в квазарах нейтрино трансформируются в фотоны... так каждый квазар рождает новую галактику.... Потом в этой галактике фотоны рождают звёзды и планеты... Причём в результате единого процесса рождается сразу и звезда и планеты расположенные по правилу Тициуса-Боде.

Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 16 Июнь 2015, 17:33:18
да уж...
фантазии не физичны!

Да.... кстати... знаете... когда в 8-м классе школы я писал реферат по окончанию кружков Московского планетария, то тема моего реферата была "Все космологические модели образования Вселенной".... я долго провёл в Ленинке изучая многочисленные теории по этому поводу.... Да восьмой класс... как это было давно....
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 16 Июнь 2015, 17:43:34
а всего то надо было Ломоносова, Менделеева и русского поляка конца 19- начала 20 вю почитать

Может быть.... я мечтал заниматься космологией в МФТИ... и даже сдавал экзамены по "Теории поля" досрочно.... но в теоргруппу академика Гинзбурга меня не взяли по причине отсутствия способностей... одного желания заниматься космологией оказалось мало....

Если когда нибудь у меня будет достаточно денег... то я обязательно финансирую математиков и физиков теоретиков на возможное развитие моей геометрической модели Вселенной...
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 16 Июнь 2015, 17:56:56
вы финансируете жуликов-как пить дать

О... знаете я полагаю, что могу вполне объективно оценить способности в науке... даже не смотря на то, что сам часто этими способностями и не обладаю...
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 16 Июнь 2015, 18:07:17
недооцениваете лицемерие шакалов-изображать то кто что желает увидеть ... клоуны

Это конечно не тема для обсуждения "лицемерий" однако меня обмануть очень сложно.... Знаете... да кто всю жизнь на чём-то тренируется... скажем на игре в шахматы.... да если у него есть ещё и талант... тогда держись...
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 16 Июнь 2015, 18:10:26
знаете - я полагаю
что гинзбургер тоже считал себя вправе принимать такие "решения" несмотря на желания людей...

Да. Бургер был очень умным челом.... он вёл еженедельный семинар по физике.... это совсем не просто...

Но я скоро понял, что мои способности лежат совсем в другой плоскости.... то есть я полагаю, что способен на такие проекты, которые не только никто другой не сможет сделать... но даже после того, как я такой проект сделаю не сразу найдутся те, кто будут его хорошо понимать...
 
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 16 Июнь 2015, 18:51:58
Конь на четырёх ногах и на старуху бывает проруха...а чем круче воздействие-тем продуманней подставы...

С "дальними" у меня нет проблем. У меня проблемы с "ближними".... Мою мериканскую жизнь закончила моя жена... которая предполагалась самым "близким" человеком.....

Хотя я треснул её по носу совершенно случайно.... Так например чел бьёт по комару... который его внезапно кусает.... Или например.... вас терапевт бьёт по коленке, а она вдруг подскакивает... Разве от такого можно уберечься.... только если ограничить число "ближних"...
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 16 Июнь 2015, 18:56:31
Лицемерие -самое опасное,потому любая тема подойдёт-и в науке-особенно,если конечно не заострять не уводить от смысла темы...

Лицемерие в науке... это что-то новое.... Наука женщина строгая... шаг влево, шаг вправо.... Наука объективна и совсем не зависит от того, лицемерит кто-то или нет.... Если теория верна в конце концов она будет проверена и подтверждена мировым сообществом... Если теория неверна... то она так и останется в фантазиях....
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 16 Июнь 2015, 19:11:09
лицемер в науке-это тот кому нужно не преобразование мира - просто так-улучшение его-а для оболванивания и присвоения

Чем занимаются "учёные" в разных государствах.... это мне не интересно.... Наука сама по себе не особенно заботится о том, нужна она кому-то или нет.... и нужно кому-то "преобразование" или не нужно.... она совершенно БЕЗЧУВСТВЕННА И БЕЗНРАВСТВЕННА.

Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 16 Июнь 2015, 23:19:46
Если честно, то тему можно закрывать.
Все, что я мог сказать по теме, я уже сказал. Дальше, продолжаю искать материалы. Будут новости сообщу. А нет, значит выскажут другие.
Не спешите. Дайте обдумать. Я не специалист ни по гравитации, ни по электродинамике. Для меня все эти уравнения, статистические эллипсы, аномальные траектории Меркурия и т.д. в диковинку. Нужно спокойно осмыслить.
По любому, тема очень актуальная и интересная, Вам за неё +.

Смещение перигелия Меркурия
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Precessing_Kepler_orbit_280frames_e0.6_smaller.gif)
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 17 Июнь 2015, 05:09:45
Не спешите. Дайте обдумать. Я не специалист ни по гравитации, ни по электродинамике.
Думайте. Не спешите. Разбирайтесь
Всегда можете вернуться к теме. Если не здесь, так в другом месте.
Цитировать
Для меня все эти уравнения, статистические эллипсы, аномальные траектории Меркурия и т.д. в диковинку. Нужно спокойно осмыслить.
По любому, тема очень актуальная и интересная,
Да тема гравитации очень интересная, а главное очень обширная.
Про статические эллипсы и смещения перигелиев это другой вопрос. Я его рассуждал в статье про Птолемея, но статья пока не вышла. Это кстати, к вопросу о том, что у исследователей не должно быть кумиров и идолов, но на практике они есть, и именно эти ограничения, в умах членов редколлегий научных журналов и не дают опубликовать статью. Если буду жив, обязательно её опубликую, надо только что-то придумать. Ведь дороги в науке кривые standart/laugh3.gif .

Картинка мне понравилась, могу сказать, что Меркурий - это еще цветочки, настоящие ягодки - это Луна. там траектория намного смешнее.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 17 Июнь 2015, 16:02:54
могу сказать, что Меркурий - это еще цветочки, настоящие ягодки - это Луна. там траектория намного смешнее.
А что смешного с Лунной траекторией? Чем траектория Луны смешнее траектории Меркурия? (У меня знаний практически ноль)
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 17 Июнь 2015, 17:00:24
А что смешного с Лунной траекторией? Чем траектория Луны смешнее траектории Меркурия? (У меня знаний практически ноль)
По теории Кеплера планеты имеют четыре неизменных параметра: размер большой полуоси эллипса, эксцентриситет эллипса, направление в пространстве большой полуоси, и положение плоскости эллипса в пространстве, называется неизменяемая плоскость Лапласа.
В принципе, все планеты нарушают эти постоянные. Но, изменения происходят медленно. Например, смещение перигелия Меркурия, то что продемонстрировано на приведенной картинке, примерно 10' за 100 лет. Т.е. изменения есть, но на глаз почти не заметно. Поэтому для планет теория Кеплера применяется, но с коэффициентами на изменение. Причем, примерно каждые 20-30 все коэффициенты пересчитываются. Но, это терпимо.
У Луны изменения очень заметные, причем настолько быстрые, что теория Кеплера, на практике, не применяется. Для Луны в астрономии придумывают специальные теории взамен теории Кеплера.

Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 17 Июнь 2015, 19:52:13
Тогда орбита спутника Плутона будет самой смешной,кроме может-астероидов .. по неодинаковым причинам
Вероятно, но инфы по данным вопросам практически в нулях

да уж...
теоретики, блин.
механизма не ищут - главное расчет распределения...
На самом деле, под каждым расчетом отдельный физический механизм. Эти вещи идут парами.
Но, в небесной механике есть несколько табу. Это Ньютон, Кеплер и Эйнштейн. Каждый на своем поле, но каждый неприкосновенный.
Я как раз пытаюсь поломать эти иконы. Правда удалось покусать только Эйнштейна, уж очень его многие не любят. А вот остальные, пока не доступны.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 17 Июнь 2015, 20:39:12
По теории Кеплера планеты имеют четыре неизменных параметра: размер большой полуоси эллипса, эксцентриситет эллипса, направление в пространстве большой полуоси, и положение плоскости эллипса в пространстве, называется неизменяемая плоскость Лапласа.
Спасибо за лигбез. Особо за плоскость Лапласа (знал только о плоскости эклиптики) .

Цитировать
У Луны изменения очень заметные, причем настолько быстрые, что теория Кеплера, на практике, не применяется. Для Луны в астрономии придумывают специальные теории взамен теории Кеплера.
Если можно -- подробности, хотя бы в двух словах.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 17 Июнь 2015, 21:10:09
а Вам зачем эти неуловимые?
пущай скачуть!!!

Вот Вам и ответ
в корень не зрят шо им ещо Соломон Рекомендовал-Плавают как плесень Животная по поверхности.
Потому и Воспринимают Следствие за причину а причины реальные Вообще остаются скрытыми...
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 17 Июнь 2015, 21:17:43
Спасибо за лигбез. Особо за плоскость Лапласа (знал только о плоскости эклиптики) .
Всегда пожалста.
Плоскость эклиптики - это плоскость годичного обращения Солнца по небу. Но, фактически это тоже самое, что и плоскость Лапласа, но только для Земли.
Так, что когда говорят про наблюдения с Земли говорят плоскость эклиптики, а когда говорят про тоже самое для других планет - то называют плоскость Лапласа.

Цитировать
Если можно -- подробности, хотя бы в двух словах.
Можно даже в трех, наслаждайтесь:
http://space.rin.ru/articles/html/95.html (http://space.rin.ru/articles/html/95.html)
Особенно обратите внимание на фразу:
"В теории Клеро было 20 членов каждого ряда. В современных теориях их число измеряется уже тысячами."
Для сравнения, в законе всемирного тяготения Ньютона всего один член.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 17 Июнь 2015, 21:36:55
Плоскость эклиптики-плоскость в которой лежат орбиты планет...
так дополнение  для точности понятий ...
к примеру плоскость уровней электронов облаков  ... типа ...
не путайте людей.
Эклиптика это плоскость только орбиты Земли. Плоскости остальных планет примерно, но не точно в плоскости эклиптики.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 17 Июнь 2015, 22:32:19
если Вам угодно называть как то иначе-ну давайте называть иначе-тока непонятно-зачем нагромождения слов обозначающих одно и то же ...
Для простоты.
Плоскость Лапласа - это плоскость орбиты любой планеты или спутника любой планеты, также это относится и к орбите Земли. Это общее понятие.
Эклипитика - плоскость орбиты исключительно Земли. Это частное понятие.
Можно сказать (в частности) "корова", а можно сказать (в общем) "животное". Угадайте зачем придумали два названия для одного и того же существа?
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 18 Июнь 2015, 08:43:22
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B0)
Цитировать
Плоскость Лапласа — плоскость, проходящая через центр масс Солнечной системы перпендикулярно вектору момента количества движения[1], иначе говоря она перпендикулярна вектору суммарного орбитального момента всех планет и вращательному моменту Солнца. Названа именем первооткрывателя, французского астронома Пьера-Симона Лапласа (1749-1827), предложившего использовать её в качестве основной координатной плоскости при изучении движений тел Солнечной системы в 1789 году[1]. В отличие от положения плоскости эклиптики и небесного экватора, изменяющихся непрерывно, плоскость Лапласа своё положение в пространстве оставляет практически неизменным, будучи подвержена только влиянию тел извне Солнечной системы.
http://astrologic.academic.ru/113/%D0%98%D0%9D%D0%92%D0%90%D0%A0%D0%98%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%9D%D0%90%D0%AF_%D0%9F%D0%9B%D0%9E%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC (http://astrologic.academic.ru/113/%D0%98%D0%9D%D0%92%D0%90%D0%A0%D0%98%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%9D%D0%90%D0%AF_%D0%9F%D0%9B%D0%9E%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC)
Цитировать
ИНВАРИАНТНАЯ ПЛОСКОСТЬ
В солнечной системе имеются две фиксированные плоскости: плоскость солнечного экватора и инвариантная плоскость, открытая Лапласом. Последняя проходит через центр тяжести Солнечной системы и наклонена к эклиптике примерно на 1о35'; она не зависит ни от каких взаимных пертурбаций в движении планет. Наклон орбит Венеры и Меркурия к солнечному экватору меньший, чем у других планет, немного более 3о. Поскольку они, к тому же, ближе всего к Солнцу, плоскость солнечного экватора может считаться их плоскостью отнесения. Наклон земной орбиты по отношению к этой плоскости - немного более 7о - превышается только Плутоном. Эклиптика (плоскость вращения Земли вокруг Солнца), пересекает плоскость солнечного экватора в середине Близнецов и Стрельца; в этих точках гелиографическая широта Земли равна нулю. Однако эти наклоны и долгота планетарных узлов изменяются в связи с тем, что сами орбиты движутся по отношению к основной плоскости отнесения Солнечной системы - инвариантной плоскости, названной так потому, что ее положение не изменяемо никакими силами в самой системе. В этой плоскости общий угловой момент всех планет максимален. Нормальное эллиптическое движение планет по орбитам в пространстве испытывает два типа возмущений: периодические и вековые. Периодические пертурбации - это отклонения, происходящие из-за гравитационного влияния планет друг на друга. Однако после достаточно длительного времени обращения, когда планеты уже находились во всех возможных отношениях друг с другом, периодические пертурбации взаимно погашаются.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 18 Июнь 2015, 09:41:54

Правильно написано, но понимать надо многозначно.
Плоскость Лапласа - это неизменяемая плоскость системы планетарных тел.
Если в системе одно Солнце (центральное тело) и одна планета (спутник), как принято в теории Кеплера, то плоскость Лапласа - это плоскость эллипса по которому крутится одна планета (спутник).
Если в системе одно солнце и куча планет, то плоскость Лапласа суммарно-усредненная плоскость по всем планетам.
Поэтому всегда нужно уточнять, к кому относится термин "плоскость Лапласа".

Лаплас сделал открытие только для Солнечной системы, а математики потом разузнали, что это всеобщий закон природы для любой планетной системы, с числом планет от одной до бесконечности. А вот отдельного названия, для несолнечных систем, придумывать не стали, так и пользуются именем Лапласа.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 18 Июнь 2015, 10:48:32
будем считать - велик и могуч русский - что викбез закончен и все поумнели.
"Научный" еще могучее. В любой науке, пока выучишь что означают отдельные термИны, мозги сломаешь. standart/meeting.gif
Цитировать
и все же - механизм "гравитации"?
А вот это, хрен от меня узнаете. Не потому, что не хочу сказать, а потому, что сам не знаю.
Вообще существуют три основных  физических теории.
1. Теория дальнодействия. Сила действует через пустоту.
И две теории близкодействия
2. Гравитационное поле - это сгущения-разряжения физвакуума. Это идея Фарадея, который таким образом представлял электромагнитное поле.
3. Гравитационное поле - это облако из особых частиц, гравитонов. Кто первый придумал, не знаю.

Исследования идут по последним двум направлениям. Но, ни шатко, ни валко. Экспериментальная техника слишком слаба. А без экспериментов, можно только ЧД, да кротовые норы, изобретать.

PS
Из математически-абстрактных есть ОТО Эйнштейна, физически она соответствует второй гипотезе. Вот по ней эксперименты идут полным ходом. Американы активно исследуют. Только настоящие результаты не выдают, а только газетные утки. Типа "проведен эксперимент, результаты полностью подтверждают теорию. Чё, не веришь? Значит, ты дурак.".
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 18 Июнь 2015, 11:43:50
экс.техника - вполне на грани... надо просто "продумать эксперимент".
пс - ото вполне - но надо понимать - что "искривляется"... эфир - и плевать про тех кто не знает физику и природу... это опять статика.
нет динамики - сплошь упрощение застывшее...
Какая статика? standart/swoon.gif
Статика - это только Ньютон (Кулон). Остальное сплошь динамика.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 18 Июнь 2015, 11:58:49
"Научный" еще могучее. В любой науке, пока выучишь что означают отдельные термИны, мозги сломаешь. standart/meeting.gif
Это точно. Встречаются термины применяемые еще со средневековья. при этом они полностью утратили смысловую связь, а то и противоречат прямому смыслу. Поэтому в терминах нужно каждое слово перепроверять по справочнику, что же оно подразумевает.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 18 Июнь 2015, 12:46:32
scratch_one-s_head.gif
насмешили!
вы пробовали?? интеграл по времени... или диф... не помню - но знаю - статика! standart/smoke.gif

пробовал, поэтому, не смеюсь, а пытаюсь узнать. А смеюсь, только когда узнаю, что-то новое для себя.
Цитировать
пс - термины подменять стали в последнее время - изобретатели блин... активисты - ... standart/yu.gif
Согласен.
Кстати, в основном, мои статьи направлены именно на раскрытие подмены понятий.
Например, по теории гравитации, как я сказал в старт-посте, я не отвергаю ОТО и теорию струн. Я перевожу эти теории на нормальный язык.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 18 Июнь 2015, 14:02:29
я тоже в меру сил "пробовал"...

а потом - когда все наполнил жидким эфиром - пока вакуумом Дирака, электро-позитронной жидкостью, обладающей прочностью на растяжение - представил как вихри от сфер протонов и электронов тянуться в жидком эфире...
все оказалось просто и красиво...
всё!!!
просто прелесть - какая простота в сложности жизни!
Ситуацию, когда сам для себя придумал, сам себе поверил, я проходил в самом начале.
Сейчас, я прежде чем самому себе поверить, сначала проверяю на других людях. Я же говорил о пользе рецензирования.
Вот когда другие люди (не простые, а обученые) проверят, вот только тогда, я говорю себе, наверное это похоже на правду. Да и то, сомневаюсь, а вдруг "рецензенты" чего-то не углядели, а вдруг они чего-то сами не знают, а вдруг ... и т.д.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 18 Июнь 2015, 18:43:07
пс - термины подменять стали в последнее время - изобретатели блин... активисты - ... standart/yu.gif
 
пробовал, поэтому, не смеюсь, а пытаюсь узнать. А смеюсь, только когда узнаю, что-то новое для себя.Согласен.
Кстати, в основном, мои статьи направлены именно на раскрытие подмены понятий.
Например, по теории гравитации, как я сказал в старт-посте, я не отвергаю ОТО и теорию струн. Я перевожу эти теории на нормальный язык.
Не согласен.
Подмена понятий происходит в ходе эволюционного развития физики. Когда происходят революционные изменения теорий, а формулировки остаются старыми.
Например: По теории Птолемея Земля являлась центром Вселенной. Соответственно, небосвод вращался в плоскости эклиптики, а перемещения планет определялись как плоскости расположенные под углом к плоскости эклиптики. Когда теория Птолемея была заменена теорией Коперника, сама теория принципиально изменилась, но до сих пор во всех справочниках плоскости перемещения планет указывают под углом к плоскости эклиптики, даже плоскость Лапласа Солнечной системы указывается под углом к плоскости эклиптики. С точки зрения математики вроде мелочь, для тех кто понимает что к чему, но это большая проблема для тех, кто не знает нюансов что первично, а что вторично. По смыслу все переворачивается с ног на голову.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 18 Июнь 2015, 20:02:36
  Не согласен.
Подмена понятий происходит в ходе эволюционного развития физики. Когда происходят революционные изменения теорий, а формулировки остаются старыми.
Например: По теории Птолемея Земля являлась центром Вселенной. Соответственно, небосвод вращался в плоскости эклиптики, а перемещения планет определялись как плоскости расположенные под углом к плоскости эклиптики. Когда теория Птолемея была заменена теорией Коперника, сама теория принципиально изменилась, но до сих пор во всех справочниках плоскости перемещения планет указывают под углом к плоскости эклиптики, даже плоскость Лапласа Солнечной системы указывается под углом к плоскости эклиптики. С точки зрения математики вроде мелочь, для тех кто понимает что к чему, но это большая проблема для тех, кто не знает нюансов что первично, а что вторично. По смыслу все переворачивается с ног на голову.
Не все так просто.
Некорректный пример. Во-первых, дело в том, что до сих пор главные наблюдения астрономов идут с Земли, и есс-но, Земля выбрана за начальную систему отсчета. Во-вторых, плоскость Лапласа вещь ненаблюдаемая, она расчетная. Причем расчеты зависят от того, сколько планет и астероидов учитываются при расчетах, насколько точны определения масс и параметров орбит планет и астероидо и т.д. А плоскость эклиптики - легко и качественно наблюдаема непосредственно, безо всяких теорий.
Но, в общем вопрос о подмене понятий - важный. И происходят они немного по другим причинам. В социологии есть один феномен, появление новых словечек. Так называемый сленг. Задачка очень сложная и не решенная. Почему появляются новые слова в обычном русском языке, почему исчезают старые, а иногда слова меняют значения. Большая загадка для социологов и лингвистов. В науке та же самая херня.
Намного страшнее лживые подмены. Это произошло в ТО Эйнштейна. У меня есть статья про подмену понятия "пространство". Эта подмена сделана специально, и расчитана она именно на непонимание в чем фокус. Я не обвиняю, я просто раскрываю в чем фокус. Есть еще парочка таких же подмен, но до них пока еще разговор не дошел.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 18 Июнь 2015, 22:46:02
Не все так просто.
Некорректный пример.
То, что не просто это верно. И пример весьма корректный. Вот смотрите как легко Вы сами путаетесь с плоскостями эклиптики и плоскостью Лапласа, и это при том, что вы прекрасно осведомлены о их принципиальных различиях:
Цитировать
Автор: Странник
« : Вчера в 22:32:19 » Цитата
Плоскость Лапласа - это плоскость орбиты любой планеты или спутника любой планеты, также это относится и к орбите Земли. Это общее понятие.
Слишком размыто и неопределенно, граничащее с ошибочностью. Нет главного. Я бы сформулировал несколько иначе:
Плоскость Лапласа — плоскость проходящая через центр масс системы и  перпендикулярная вектору суммарного орбитального момента всех тел системы. Она стабильна во времени и изменяется только внешним воздействием.
Цитировать
Во-первых, дело в том, что до сих пор главные наблюдения астрономов идут с Земли, и есс-но, Земля выбрана за начальную систему отсчета.
Вот здесь заложена главная подмена понятий, что первично, что вторично.
Приведу более приземлённый пример. Про всадника на коне Мы говорим что ОН несется по полям, лесам и горам, и никогда не говорим, что мимо НЕПОДВИЖНО СИДЯЩЕГО всадника  на коне проносятся поля леса и горы. Чувствуете смысловую разницу?
А вот про пассажира поезда мы легко можем сказать, что мимо него проносятся поля, леса и горы. Происходит вроде безобидная подмена понятий. Но это безобидно только для тех, кто в курсе, что на самом деле поля, леса и горы стоят на месте, а перемещается сам пассажир вместе с поездом.
Тоже самое и в астрономии. Когда Птолемей говорил о перемещении звезд по небосводу, то он это именно так и понимал. И именно так заложены в астрономию определения, сохранившиеся со времен Птолемеевской теории. То есть вверх ногами по отношению теории Коперника.
Цитировать
Во-вторых, плоскость Лапласа вещь ненаблюдаемая, она расчетная. Причем расчеты зависят от того, сколько планет и астероидов учитываются при расчетах, насколько точны определения масс и параметров орбит планет и астероидо и т.д.

Все верно -- плоскость Лапласа расчетная и не наблюдаема. Но она имеет одно весьма важное преимущество -- не смотря на некоторую погрешность в расчетах, она является более стационарным маяком, чем плоскость эклиптики. Она является маяком направления вращения Солнечной системы, первична, а плоскость эклиптики вторична. И именно с плоскости Лапласа, а не с плоскости эклиптики, надо начинать объяснять школьникам структуру Солнечной системы. Тогда меньше будет путаницы в головах школьников.
Цитировать
А плоскость эклиптики - легко и качественно наблюдаема непосредственно, безо всяких теорий.
Легко  не означает качественно. Качество как раз наступает при перерасчете траекторий других планет относительно плоскости Лапласа.
Цитировать
Верно. Но это знают только те, кто знает нюансы различий между плоскостью эклиптики и плоскостью
Да даже и те кто хорошо знают делают глупые ошибки. А те кто не знает нюансов, так и вообще не догадываются о их существовании, искренне считая, что плоскость эклиптики и есть плоскость планетарного диска Солнечной системы.
Есть и значительно более серьезные смысловые несоответствия, приводящие к серьезным ошибкам профессионалов в астрономии и астрофизике.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 22 Июнь 2015, 08:34:57
Намного страшнее лживые подмены. Это произошло в ТО Эйнштейна. У меня есть статья про подмену понятия "пространство". Эта подмена сделана специально, и расчитана она именно на непонимание в чем фокус.
Я не знаю ТО Эйнштейна. И мне за это совершенно не стыдно. Во первых, не было необходимости её использования. Во вторых, не считаю, что её вообще можно применять к взаимодействующим телам, (а в космосе все тела взаимодействуют друг с другом). Если ошибаюсь, то хотел бы услышать доводы -- в чем именно.
Цитировать
Я не обвиняю, я просто раскрываю в чем фокус.
Обвинять кого то не красиво и не принято. А вот исправлять и выдвигать НОВЫЕ теории вполне прилично и приветствуется.

Цитировать
Есть еще парочка таких же подмен, но до них пока еще разговор не дошел.
Буду ждать. Интересно будет их посмотреть и обсудить.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 22 Июнь 2015, 08:39:24
К Страннику, вопрос -- могут ли Ваши уравнения гравитации объяснить механизмы формирования галактических и планетарных дисков? Могут ли объяснить механизмы образования моментов вращения того же Солнца и всей Солнечной системы?
КАК Вы предлагаете  использовать свои уравнения гравитации с учетом наличия галактических и планетарных дисков?
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 22 Июнь 2015, 08:56:47
Вопрос -- могут ли Ваши уравнения объяснить механизмы формирования галактических и планетарных дисков? Могут ли объяснить механизмы образования моментов вращения того же Солнца и всей Солнечной системы?

Простите что вмешиваюсь. Галактики имеют очень много разных форм. Это не обязательно "диск" или "спираль"...  хотя спираль - это очень характерная форма. По моему единственным объектом во Вселенной,  который претендует на зародыш галактики - это квазары. Хочу напомнить,  что в настоящее время НЕТ ДАЖЕ НАМЁКА НА ТЕОРИЮ которая объяснила бы правило Тициуса-Боде... Своеобразную "серию Бальмера" для планет.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 22 Июнь 2015, 11:57:39
Я не знаю ТО Эйнштейна. И мне за это совершенно не стыдно. Во первых, не было необходимости её использования. Во вторых, не считаю, что её вообще можно применять к взаимодействующим телам, (а в космосе все тела взаимодействуют друг с другом). Если ошибаюсь, то хотел бы услышать доводы -- в чем именно.
На сегодня, ОТО - самая точная теория гравитационного взаимодействия. Вы её не знаете и не применяете, потому, что сами не решаете задач по небесной механике. Если бы Вам пришлось работать в этой сфере, то пришлось бы и узнать, и научиться применять.
Многие альты, думают, что ОТО держиться только на имени Эйнштейна, вроде бы, вот если бы Эйнштейн бы не был евреем, то и ОТО давно бы выбросили на свалку. Это совсем не так. ОТо держиться именно потому, что ей нет адекватной замены. Причем не просто альтернативы, а именно адекватной, чтобы не пострадала точность практических расчетов.
Именно поэтому, я не спорю с ОТО, я предлагаю её заменить, но не математические формулы, а идеологию.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 22 Июнь 2015, 12:09:42
На сегодня, ОТО - самая точная теория гравитационного взаимодействия.

Хочу добавить. "Общепризнанно" что ОТО -  это самая КРАСИВАЯ физическая теория. Красота спасёт мир?
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 22 Июнь 2015, 12:11:42
К Страннику, вопрос -- могут ли Ваши уравнения гравитации объяснить механизмы формирования галактических и планетарных дисков? Могут ли объяснить механизмы образования моментов вращения того же Солнца и всей Солнечной системы?
КАК Вы предлагаете  использовать свои уравнения гравитации с учетом наличия галактических и планетарных дисков?
Нет не могут.
Прав Кот Учёный, который говорит, что в настоящее время нет теорий, которая бы могла объяснить рождение планетных систем и галактик. Но, он не прав, когда говорит, что нет даже намеков на такую теорию. Намеки, как раз есть, но только намеки. А вот сама теория появится еще не скоро.
Все современные теории, в т.ч. и та теория которую развиваю я, не объясняют процесс рождения, они описывают только поведение, уже готовых планетных систем и галактик.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 22 Июнь 2015, 12:15:03
Хочу добавить. "Общепризнанно" что ОТО -  это самая КРАСИВАЯ физическая теория. Красота спасёт мир?
А вот здесь, я не согласен.
ОТО - чисто математическая теория, физичность в ней даже рядом не ночевала.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 22 Июнь 2015, 12:20:39
А вот здесь, я не согласен.
ОТО - чисто математическая теория, физичность в ней даже рядом не ночевала.

Конечно. Общепризнанное мнение не обязательно является всеобщим. Однако "красота" ОТО чисто математическая. Как какая-нибудь строгая теорема. Физики и математики - это разный класс людей и понимают "красоту" совсем по разному.

Для одних красота - это фрактал или странный аттрактор Лоренца... для других лесное озеро, Ниагарский водопад или Джомолунгма...
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 22 Июнь 2015, 12:23:27
Конечно. Общепризнанное мнение не обязательно является всеобщим. Однако "красота" ОТО чисто математическая. Как какая-нибудь строгая теорема. Физики и математики - это разный класс людей и понимают "красоту" совсем по разному.

Для одних красота - это фрактал или странный аттрактор Лоренца... для других лесное озеро, Ниагарский водопад или Джомолунгма...
light_skin/drinks.gif
Именно об это я и говорю.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 22 Июнь 2015, 12:46:38
это автоматом значит - движение невозможно...

Нет. Это лишь означает,  что существующие подходы не способны объяснить наблюдаемое. Это может означать несовершенство существующих подходов и НЕОБХОДИМОСТЬ движения. Однако,  в случае живых систем - как в случае репликации ДНК и синтеза белков я сторонник агностицизма. В случае линейной и шаровой молнии способ объяснения наблюдаемых всё-таки существует... поскольку эти явления не связаны с живыми системами.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 22 Июнь 2015, 12:50:43
а тут = не согласен я...
ото - физическая матьтеория.
мотематически подменила изучение эфира, как окружающей среды, в дальней зоне...

Только в случае если математическая модель - это и есть главная модель материального мира... это как спор субъективного и объективного материализма. Что есть наш мир? Если наш мир - это боььшая математическая модель как игра MMORPG тогда кроме математических моделей в материальном мире ничего нет и "красота построения Вселенной" не больше чем красота абсолютно точной и однозначной математической модели - как лагранжианы в классической механике.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 22 Июнь 2015, 13:20:38
нет...
это означает - вера во всесилие "теории" - обман.
Объясните это на кафедре классической механики.

главная... субъективная...
вы не в матрице - вы в реальном мире.

Как вы можете доказать что "вы не в Матрице"?
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 22 Июнь 2015, 13:36:36
1. я уже говорил - не надо мне "указания"...
2. я никому ничего не собираюсь "доказать"...

Какие тогда к вам могут быть ещё вопросы?
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 22 Июнь 2015, 14:07:53
вы уверены - что можете задавать "еще вопросы"?

Почему нет? Вы сообщили мне что "мы не в Матрице, но в реальном мире". Естествееный вопрос, который в этом случае следует - докажите,  что вы не в Матрице. На этот вопрос вы отвечать отказываетесть. Тем самым вы сами зачёркиваете своё вводное утверждение. Как с вами можно беседовать?
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 22 Июнь 2015, 14:55:32
смешно!

докажите что Бога нет...

Я доказываю что он ЕСТЬ ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ.

http://www.informaxinc.ru/scientific_god/
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 22 Июнь 2015, 15:00:27
хорошо...
докажите что Бог есть!

Вы читали мою книгу "Не сотвори кумира"? "Талита куми" будет в том же духе но на порядок круче. Это собственно можно трактовать не как "доказательство"... а как наблюдения в поддержку положительного ответа на вопрос. Для строгого доказательства требуется однако очень много работы... я ленив и  вряд ли буду этим заниматься...
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 22 Июнь 2015, 15:21:19
Вы читали мою книгу "Не сотвори кумира"? "Талита куми" будет в том же духе но на порядок круче. Это собственно можно трактовать не как "доказательство"... а как наблюдения в поддержку положительного ответа на вопрос. Для строгого доказательства требуется однако очень много работы... я ленив и  вряд ли буду этим заниматься...

Знаете, Макс... меня поражают люди,  которые общаются со мной и совершенно не представляют мой психологический портрет... ну вообще кто я, чем занимаюсь... какие у меня интересы и взгляды на жизнь... Когда меня вынуждают пускаться в россказни.. то часто это приводит к большому разачарованию тех кто набивается мне в "друзья" и "единомышленники"... не поймите меня скверно...
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 22 Июнь 2015, 15:37:18
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9410.html standart/smoke.gif

У каждого свои пути. Я же не Гинзбург чтобв каждую неделю выслушивать докладчиков и их проекты. И я прекрасно понимаю,  что найти людей которые бы заинтересовались или хотя бы прокомментировали моё творчество не так много. Однако если с этической точки зрения отсутвие интереса к моему творчеству нормально... то я так же считаю,  что с этической точки зрения совершенно нормально  отсутствие моего интереса к чужому творчеству. Я же не Гинзбург...
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 22 Июнь 2015, 15:39:44
Сергей!
неужели тебе надо говорить - я в свои 55 после операции на прободной инсульте и инфаркте от 1 апреля сего года прекрасно с тобой знаком... пока на больничном standart/smoke.gif

Кстати... некоторые даже обижаются когда с ними переходят на "ты". Увы, с ВАМИ в свои 51 я буду на "вы" даже не смотря на (тьфу тьфу) свою прекрасную спортивную форму...
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 22 Июнь 2015, 16:26:56
На сегодня, ОТО - самая точная теория гравитационного взаимодействия. Вы её не знаете и не применяете, потому, что сами не решаете задач по небесной механике. Если бы Вам пришлось работать в этой сфере, то пришлось бы и узнать, и научиться применять.
Именно так. Мне просто не было необходимости сталкиваться с вопросами гравитации.
Вопрос заинтересовал и я открыл "Альтернативные теории гравитации" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8) Здесь есть краткий обзор различных теорий гравитации.
Цитировать
Многие альты, думают, что ОТО держиться только на имени Эйнштейна, вроде бы, вот если бы Эйнштейн бы не был евреем, то и ОТО давно бы выбросили на свалку. Это совсем не так. ОТо держиться именно потому, что ей нет адекватной замены. Причем не просто альтернативы, а именно адекватной, чтобы не пострадала точность практических расчетов.
Именно поэтому, я не спорю с ОТО, я предлагаю её заменить, но не математические формулы, а идеологию.
Что бы заменить идеологию, недостаточно заменить только формулы. Нужно и какое то физическое объяснение обеспечить.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 22 Июнь 2015, 16:50:11
Я добавил топик-стартера в модераторы раздела. Можете удалить сообщения включая и мои... которые неадекватны вашей теме.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 22 Июнь 2015, 17:09:47
Именно так. Мне просто не было необходимости сталкиваться с вопросами гравитации.
Вопрос заинтересовал и я открыл "Альтернативные теории гравитации" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8) Здесь есть краткий обзор различных теорий гравитации.
Чего-то от меня хотите? Или для информации?
Я пока еще не большой специалист по различным теория гравитации. Поэтому не могу дать исчерпывающие высказывания по всем теориям.
Цитировать
Что бы заменить идеологию, недостаточно заменить только формулы. Нужно и какое то физическое объяснение обеспечить.
Тут я как Роден, стараюсь отсекать только лишнее.
Повторяю, формулы ОТО хорошо описывают реальные факты в пределах солнечной системы, значит нет смысла менять формулы. Достаточно заменить идеологию, по Вашим словам "обеспечить физическое наполнение". Именно этим я и занимаюсь.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 22 Июнь 2015, 20:19:51
Чего-то от меня хотите? Или для информации?
Для информации. (Заходил на форум с рабочего компьютера,  нашел информацию, что бы не потерять, вывесил в сообщении)
Цитировать
Я пока еще не большой специалист по различным теория гравитации. Поэтому не могу дать исчерпывающие высказывания по всем теориям.Тут я как Роден, стараюсь отсекать только лишнее.
Повторяю, формулы ОТО хорошо описывают реальные факты в пределах солнечной системы, значит нет смысла менять формулы. Достаточно заменить идеологию, по Вашим словам "обеспечить физическое наполнение". Именно этим я и занимаюсь.
Только, вместе с водой "ребеночка" не выплесните.
Вспомните историю открытия позитрона Дираком. Он не стал исключать возможности существования антиэлектрона.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 22 Июнь 2015, 20:24:19
Я добавил топик-стартера в модераторы раздела.
Поддерживаю!  good3.gif
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 22 Июнь 2015, 21:02:09
Только, вместе с водой "ребеночка" не выплесните.
Вспомните историю открытия позитрона Дираком. Он не стал исключать возможности существования антиэлектрона.
У меня больше проблем, чтобы не внести в теорию артефакты.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 23 Июнь 2015, 08:15:39
 
Тут я как Роден, стараюсь отсекать только лишнее.
Повторяю, формулы ОТО хорошо описывают реальные факты в пределах солнечной системы, значит нет смысла менять формулы. Достаточно заменить идеологию, по Вашим словам "обеспечить физическое наполнение". Именно этим я и занимаюсь.
При рассмотрении вопросов гравитации, ограничиваться Солнечной системой можно было в позапрошлом столетии. В этом столетии даже Галактикой ограничиваться не допустимо.
Нет не могут.
Прав Кот Учёный, который говорит, что в настоящее время нет теорий, которая бы могла объяснить рождение планетных систем и галактик. Но, он не прав, когда говорит, что нет даже намеков на такую теорию. Намеки, как раз есть, но только намеки. А вот сама теория появится еще не скоро.
Все современные теории, в т.ч. и та теория которую развиваю я, не объясняют процесс рождения, они описывают только поведение, уже готовых планетных систем и галактик.
У меня больше проблем, чтобы не внести в теорию артефакты.
Интересно, Вы планетарный диск Солнечной системы,  спутниковые диски планет, джеты квазаров, полярный ветер звезд и планет относите к артефактам и лишнему??? Или считаете, что ими можно пренебречь, при рассмотрении механизмов и уравнений гравитации?
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 23 Июнь 2015, 09:23:04
  При рассмотрении вопросов гравитации, ограничиваться Солнечной системой можно было в позапрошлом столетии. В этом столетии даже Галактикой ограничиваться не допустимо.
Угу. Вот именно поэтому мне и удается развлекаться. Все ученые думают, что в Солнечной системе нет никаких тайн гравитации. Вроде бы все уже известно. А я нахожу косяки и развлекаюсь.
Если бы в пределах Солнечной системы у науки не было бы косяков, то черта лысого у меня бы получилось бы.
Цитировать
Интересно, Вы планетарный диск Солнечной системы,  спутниковые диски планет, джеты квазаров, полярный ветер звезд и планет относите к артефактам и лишнему??? Или считаете, что ими можно пренебречь, при рассмотрении механизмов и уравнений гравитации?
Вот это по научному standart/yahoo.gif
Не разобравшись, что творится у себя под носом, заглядывать в туманные дали. И не просто смотреть, наблюдать и записывать. Нет, это никому не интересно. Каждому хочется нобелевку получить, за расширяющуюся вселенную, али еще за какое "открытие".
А если серьезно. То назовите хоть одну(!!!) планетную систему, кроме Солнечной, для которой известно строение: сколько планет? На каких расстояниях? Какие массы планет? Какие периоды обращения?
Те же самые сведения хотелось бы знать про хоть про одну галактику?
Я технарь, не только по образованию, но и по уму. Если нет конкретных данных, то, мне и думать не о чем. А фантазии, я оставляю Жулям Вернам и Стругацким - это их профиль, им и карты в руки.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 23 Июнь 2015, 09:45:57
Все ученые думают, что в Солнечной системе нет никаких тайн гравитации. Вроде бы все уже известно.
Это школьники начальных классов думают, что все в мире уже известно и записано в буквари.
Цитировать
Не разобравшись, что творится у себя под носом, заглядывать в туманные дали.
Бывает, что слона лучше рассматривать с большого расстояния, чем под микроскопом. Картина более целая получается.
Цитировать
Я технарь, не только по образованию, но и по уму.
Технарь, технарю рознь. Кто то от рабочей инструкции носа оторвать НЕ СМЕЕТ (исполнитель тоже технарь), а кто то эти инструкции разрабатывает, исследует все возможные варианты и выбирает оптимальные режимы.
Цитировать
Если нет конкретных данных, то, мне и думать не о чем. А фантазии, я оставляю Жулям Вернам и Стругацким - это их профиль, им и карты в руки.
Вы планетарные и спутниковые диски планет считаете фантазиями?
Цитировать
А я нахожу косяки и развлекаюсь.Вот именно поэтому мне и удается развлекаться.
  А я то надеялся, что Вы наукой занимаетесь.
Развлекайтесь. Я не против.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 23 Июнь 2015, 10:01:11
Это школьники начальных классов думают, что все в мире уже известно и записано в буквари.
Это Вы всех людей в школьников начальных классов записали? Не забудьте приписать туда же и всех ученых.
Цитировать
Бывает, что слона лучше рассматривать с большого расстояния, чем под микроскопом. Картина более целая получается.
Чтобы на самом деле изучить слона, его рассматривают и под микроскопом и в бинокль. Только тогда получается целостная картина.
Цитировать
Вы планетарные и спутниковые диски планет считаете фантазиями?
Я не подвергаю сомнению то, чего можно реально наблюдать. Фантазиями я называю убогие попытки объяснить, то чего ученые сами не понимают.
Цитировать
  А я то надеялся, что Вы наукой занимаетесь.
Развлекайтесь. Я не против.
А Вы как думали? Должен я получать хоть какую-то компенсацию за свои труды? Если я не получаю з/плату за свои занятия. Деньги, премии, известность и слава мне не светит, так хотя бы получу удовольствие, от того, что я умный.

PS
Вы так и не поняли. Я не отказываюсь смотреть на звезды и галактики. Я не могу найти реальной информации, чтобы строить фундаментальные теории. А фантазировать на пустом месте и без меня охотников больше чем надо.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 23 Июнь 2015, 10:10:56
Я не отказываюсь смотреть на звезды и галактики. Я не могу найти реальной информации, чтобы строить фундаментальные теории.
Да нет. Доступной информации много. Вы просто от неё прячетесь, как страус -- не вижу, не слышу, знать не хочу. Ждете когда Вам её на блюдечке преподнесут и на ленточке напишут готовую теорию. Ждите. Развлекайтесь.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 23 Июнь 2015, 10:14:40
Да нет. Доступной информации много. Вы просто от неё прячетесь, как страус -- не вижу, не слышу, знать не хочу. Ждете когда Вам её на блюдечке преподнесут и на ленточке напишут готовую теорию. Ждите. Развлекайтесь.
У нас разное понимание слова "информация".
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 23 Июнь 2015, 10:30:13
У нас разное понимание слова "информация".
Да.
Для Вас информация это -- статьи знаменитостей, которые прошли проверку столетиями. На меньшее Вы не размениваетесь. Информацию даже прошлого века Вы не любите.
Для меня наоборот, интересна информация свежая, прямо из передовых лабораторий. Благо, сейчас можно её получать фактически в реальном времени хоть с Марса, хоть с астероида чурюмова-герасименко, хоть с адронного коллайдера, хоть с нейтрино-антинейтринных детекторов.
И цели у нас разные. Вы развлекаетесь виртуальной математикой, меня же интересуют внутренние механизмы, без математики.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 23 Июнь 2015, 10:49:58
Да.
Для Вас информация это -- статьи знаменитостей, которые прошли проверку столетиями. На меньшее Вы не размениваетесь.
Верно
Цитировать
Информацию даже прошлого века Вы не любите.
Люблю, но не верю фантазиям.
Цитировать
Для меня наоборот, интересна информация свежая, прямо из передовых лабораторий. Благо, сейчас можно её получать фактически в реальном времени хоть с Марса, хоть с астероида чурюмова-герасименко, хоть с адронного коллайдера, хоть с нейтрино-антинейтринных детекторов.
Только Вы получаете не информацию, а фантазии очевидцев.
Цитировать
И цели у нас разные. Вы развлекаетесь виртуальной математикой, меня же интересуют внутренние механизмы, без математики.
Не точно.
Я развлекаюсь когда мне удается построить фундаментальную теорию, которая без математики пустое трепло на околонаучные темы.
Физика в начале 20 в споткнулась именно на математике. Физиков и понесло в ТО Эйнштейна и КМ, только потому, что физика Ньютона-Максвелла не могла дать математику для объяснения новых фактов.
Вы этого не знаете, а я знаю. Поэтому и уделяю столько времени математике. Придумать гольные фантазии, без математики, может, практически, каждый. Не многие могут построить математические теории, без физического смысла. А вот построить физическую теорию подкрепленную математикой - это как раз для меня.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 23 Июнь 2015, 10:54:25
ага...
я тоже -пушкарь с "авиационным" уклонизмом - с 1993 по 2011 г.г. работал на Пермском "АД".
мне вот "интересно" - когда "нука" взвесила планеты? standart/smoke.gif
первый это сделал Кавендиш в 1797 г. Эксперимент касался Земли.
теперь при каждом полете искусственных спутников планет, все эксперименты начинаются с  уточнения масс планеты, вокруг которой он летает
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 23 Июнь 2015, 10:55:52
насчет "информации" мне сразу же один "мудер" сказал - информация" стоит дорого! standart/smoke.gif
Вот попробуйте объяснить это, некоторым присутствующим. standart/yes4.gif
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 23 Июнь 2015, 11:29:53
интересно!
(если сразу не поняли глубины шутки от юмора...)
расскажите - как он умудрился?

В самом деле не догоняю.
Поясните.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 23 Июнь 2015, 12:02:48
Кавендиш мог только косвенно - используя гипотезу - расчитать!
но не взвесить... планеты. standart/smoke.gif
Совершенно верно.
многие факты, якобы известные науке, на самом деле, рассчитаны исходя из гипотез. А верить или не верить гипотезам и тем более расчетам исходя из гипотез, это уж, личное дело каждого.

Цитировать
зы - на месте планеты Земля может лететь с орбитальной скоростью хоть легонькое перышко... вокруг Солнца.
А вот это уже перебор.
Теории Ньютона замкнутые. Есть такой научный термин. И если на месте Земли будет другое тело (с другой массой), то у него будет другая орбитальная скорость. Это если ЗВТ и механика верные. На этом и строятся все проверки в небесной механике.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 23 Июнь 2015, 12:37:58
и ответ на цитируемое:
"дудки"!
не будет "др.орбитальная"!!!
в  том и весь "фокус" матьматьики!
скорость не зависит от веса=массы тела!
От массы зависит не скорость, а устойчивость орбиты. Две большие разницы.
Есть две формулы: закон притяжения и ф-ла цбс, в обе входит масса орбитального тела. причем только вторая зависит от скорости.
Фокус в том, что если масса меняется, то либо изменится орбита, либо нужна другая скорость. Но, так, чтобы были одинаковые скорости и орбиты, но разные массы - так не бывает

Цитировать
пс - механика и звт верны...
А я на них наезжаю, доказываю, что они верны только в первом приближении  standart/facepalm.gif
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 23 Июнь 2015, 13:00:56
смешно!
фокус в том - масса не меняется - не циолковский чай...
Ну вообще-то, разговор зашел, что если бы на орбите земли крутилось бы перышко.

Цитировать
пс - приветствую "наезд" - но мне "достаточно точности первого приближения"...

Я возражаю не против ЗВТ и механики, т.е., если челу хватает первого приближения, и бог с ним. Я против утверждений, что дальше ничего нет. На самом деле, есть и второе и третье, и хрен знает какое там, приближение.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 23 Июнь 2015, 13:35:11
От массы зависит не скорость, а устойчивость орбиты. Две большие разницы.
Есть две формулы: закон притяжения и ф-ла цбс, в обе входит масса орбитального тела. причем только вторая зависит от скорости.
Фокус в том, что если масса меняется, то либо изменится орбита, либо нужна другая скорость.
Что то я не въезжаю.
Цитировать
Но, так, чтобы были одинаковые скорости и орбиты, но разные массы - так не бывает
Пример -- летит орбитальный спутник с космонавтом. Массы спутника и космонавта разные. По Вашему и скорости у них должны быть разными? В спутнике, кроме космонавта, и другого барахла хватает, с совершенно разными массами. И что, эти барахло должно иметь разные орбитальные скорости??? 
Когда с космических кораблей выбрасывали пакеты с мусором, то они так и летали рядом с кораблями, мешая наблюдениям.
Кометы тоже не однородны. Могут распадаться на отдельные фрагменты с разными массами (Комета Шумейкеров — Леви). И эти фрагменты продолжают двигаться по орбитам рядом, параллельно.
В поясах астероидов имеются объекты с различными массами. Но они сохраняют одинаковые орбитальные скорости.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 23 Июнь 2015, 13:55:11
Ну вообще-то, разговор зашел, что если бы на орбите земли крутилось бы перышко.

Кстати идея тождества "гравитационной" и "инерционной" массы было исходным условием для Эйнштейна при создании ОТО. Однако если считать ОТО за "основной закон" изначально то тождество гравитационной и инерционной масс прямо следует из ОТО. Хочу ещё напомнить что кроме ОТО не существует ни одной физической теории, которая бы если не доказывала то объясняла бы тождество гравитационной и инерционной массы...

Этот вопрос для меня особенно примечателен, поскольку именно за него мой физик в школе Виулен Вениаминович Бронфман поставил мне тройку по физике на выпускном экзамене из физико-математической школы.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 23 Июнь 2015, 14:10:08
Что то я не въезжаю.Пример -- летит орбитальный спутник с космонавтом. Массы спутника и космонавта разные. По Вашему и скорости у них должны быть разными? В спутнике, кроме космонавта, и другого барахла хватает, с совершенно разными массами. И что, эти барахло должно иметь разные орбитальные скорости??? 
Когда с космических кораблей выбрасывали пакеты с мусором, то они так и летали рядом с кораблями, мешая наблюдениям.
Кометы тоже не однородны. Могут распадаться на отдельные фрагменты с разными массами (Комета Шумейкеров — Леви). И эти фрагменты продолжают двигаться по орбитам рядом, параллельно.
В поясах астероидов имеются объекты с различными массами. Но они сохраняют одинаковые орбитальные скорости.
Так. Все. Признаю. Сморозил бАльшую глупость. Приношу извинения Макс ВА, за то что спорил не подумавши.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 23 Июнь 2015, 14:21:56
Кстати идея тождества "гравитационной" и "инерционной" массы было исходным условием для Эйнштейна при создании ОТО. Однако если считать ОТО за "основной закон" изначально то тождество гравитационной и инерционной масс прямо следует из ОТО. Хочу ещё напомнить что кроме ОТО не существует ни одной физической теории, которая бы если не доказывала то объясняла бы тождество гравитационной и инерционной массы...
Вот именно эти вопросы я отношу к артефактам.
Шутка в том, что никто не знает, что такое гравитация? Никто не знает что такое инерция? И главное, каким боком в обоих случаях входит масса?
Но, с умным видом рассуждают о разнице инерционной и гравитационной масс. А кто доказал, что их на самом деле две? Пока насколько мне известно, эти две массы неразличимы по величине.
Например, если яблоко зеленое и кислое. Это одно яблоко, с двумя свойствами или два яблока, одно зеленое, а другое кислое?

Цитировать
Этот вопрос для меня особенно примечателен, поскольку именно за него мой физик в школе Виулен Вениаминович Бронфман поставил мне тройку по физике на выпускном экзамене из физико-математической школы.
Чуть поподробнее. М.б. пригодится, в какой формулировке не прокатило?
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 23 Июнь 2015, 14:29:51
Чуть поподробнее. М.б. пригодится, в какой формулировке не прокатило?

Преданья старины глубокой. Я не смог объяснить на экзамене в чём заключается разница между "гравитационной" и "инерционной" массы, поскольку не видел между ними разницы... Я также не смог объяснить суть закона инерции Ньютона F=ma

Это в принцип я когда нибудь докажу,  сам термин "масса" тождественен понятию "кривизна пространства" и не имеет физического смысла.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 24 Июнь 2015, 08:45:09
Нормальные слова.
Но, только нет самого главноего вывода, что вопрос не в том, верит или не верит современная наука в эфир, физический вакуум или еще во что-то. И даже не в том, что нет реальных доказательств существования среды, они кстати есть, а в том, что нет практического определения реальных свойств среды. Все определения электрон-позитронных, мюонных и прочих виртуальных полей - это не более чем теоретические разработки, которые подгоняются под определенные задачи. Но, не имеют никакой доказательной силы. А остаются только как частные гипотезы.
А пока это всего лишь частные гипотезы, то и применить их к вопросу о гравитации нет никакой возможности. Что конечно не исключает возможности выдвигать гипотезы о сущности гравитации. Но, говорить о теории гравитации на основе не подтвержденных гипотез - просто глупо.
Можно говорить только о гипотезах, выбирая из общего на основе личных предпочтений.
"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса ..." (В.Высоцкий)
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 24 Июнь 2015, 08:53:10
Но, говорить о теории гравитации на основе не подтвержденных гипотез - просто глупо.
Можно говорить только о гипотезах, выбирая из общего на основе личных предпочтений.

Нынешняя наука настолько зашла в тупик... что вероятно правильным решением может быть что-то что лежит совершенно в ином направлении. Мне это было совершенно ясно ешё в МФТИ когда я изучал все современные подходы к объяснению зоопарка элементарных частиц... кварки,  мьюоны, глюоны,  гиперионы, суперструны и проч. Для объяснения элементарнейшего вопроса - происходжение элементов тяжелее гелия современная наука впадает в глубочайший маразм и полностью теряет рассудок.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 24 Июнь 2015, 09:02:44
я не очень ... от поминаний "любимчиков" - это все суета-сует...
я обосновываю именно механизм проверки - строя свою гипотезу на основе именно науки физики...
описываю основу эксперимента - на основе именно современного развития техники.
и ничего не попишешь - что "ученные теоретики " не знают основ физики.

Вы знаете... скажем... как произошёл углерод или азот? В результате какой реакции?
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 24 Июнь 2015, 09:21:55
Нынешняя наука настолько зашла в тупик... что вероятно правильным решением может быть что-то что лежит совершенно в ином направлении. Мне это было совершенно ясно ешё в МФТИ когда я изучал все современные подходы к объяснению зоопарка элементарных частиц... кварки,  мьюоны, глюоны,  гиперионы, суперструны и проч. Для объяснения элементарнейшего вопроса - происходжение элементов тяжелее гелия современная наука впадает в глубочайший маразм и полностью теряет рассудок.
Это все верно. Но, согласитесь, что легче сказать"надо что-то новое, в новом направлении", чем  придумать, что-то новое, причем, чтобы оно было не хуже старого.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 24 Июнь 2015, 09:26:19
Это все верно. Но, согласитесь, что легче сказать"надо что-то новое, в новом направлении", чем  придумать, что-то новое, причем, чтобы оно было не хуже старого.

Теория не должна быть "хуже" или "лучше" - она должна быть ПРАВИЛЬНОЙ. А правильность теории по моему мнению вполне однозначна, поскольку двух разных "правильных" теорий существовать не может.

Я говорил у меня есть идея по поводу направления в котором можно было бы попробовать двигаться для построения этой самой Общей Теории Поля... однако у меня недостаточно способностей в математике для этого... хотя возможно даже у Перельмана на это бы способностей не хватило.

Однако есть ещё одна возможность - это компьютерное моделирование. Можно с помощью какого-нибудь Big Blue просчитать всё на компьютере и таким образом доказать реальность подхода...
 
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 24 Июнь 2015, 09:27:53
канешна!
в "результате химической реакции"! standart/yahoo.gif

Вот. А отсюда я делаю вывод, что существование Холодного Ядерного Нуклеосинтеза активно использующегося живыми клетками - это вполне реально.... и участь нефтегазового сектора в руках того физика, который эту "химическую" реакцию получит в лаборатории первым...
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 24 Июнь 2015, 09:35:19
что докажет только "верность мат.гипотезы, заложенной в алгоритм" кем то уже решившим данность...

Доказать нужно например - причину устойчивости протона... в обычных условиях... возникновение "массы", "заряда", уравнений движения... квантовый характер излучения и волновой характер распространения света, принцип запрета Паули ну и много всего...

Если наш мир - это большая математическая модель... то подход самый что ни на есть верный....

Вот попробуйте ответить на вопрос - почему вы видите траву "зелёной"? Или почему некоторые чувствуют "боль", а некоторые совершенно лишены этого. Я тут читал об одном челе, который даже упав с четвёртого этажа и переломав себе все кости ничего не почувствовал...
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 24 Июнь 2015, 09:39:36
тише едешь - дальше будешь...

Тише?... Вот смотрите.... какая-нибудь лаборатория очень тщательно проведёт исследования радиационного фона воды до и после того, как в эту воду поместили рачков щитней или другие организмы. Если будет строго доказано, что щитни питаются тяжёлой водой.... для своих нужд.... то будет прямо доказана возможность утилизации радиации живым организмом.... и тогда нефтегазовый сектор начнёт свой обратный отсчёт.... Кстати утилизация радиации - это очень полезно для очищения радиационных загрязнений на ядерных электростанциях...
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 24 Июнь 2015, 09:44:21
Теория не должна быть "хуже" или "лучше" - она должна быть ПРАВИЛЬНОЙ. А правильность теории по моему мнению вполне однозначна, поскольку двух разных "правильных" теорий существовать не может.
И на каких основаниях Вы проверите, что теория ПРАВИЛЬНАЯ?
На основе соответствия фактам? Так могу напомнить, что теория Птолемея прекрасно соответствовала имеющимся фактам. А была еще и теория теплорода, так формулам основанными на этой теории инженеры пользуются до сих пор и не парятся ни по МКТ, ни по физической кинетике.
Цитировать
Однако есть ещё одна возможность - это компьютерное моделирование. Можно с помощью какого-нибудь Big Blue просчитать всё на компьютере и таким образом доказать реальность подхода...
Угу. А теория Птолемея?
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 24 Июнь 2015, 09:49:18
И на каких основаниях Вы проверите, что теория ПРАВИЛЬНАЯ?
На основе соответствия фактам? Так могу напомнить, что теория Птолемея прекрасно соответствовала имеющимся фактам. А была еще и теория теплорода, так формулам основанными на этой теории инженеры пользуются до сих пор и не парятся ни по МКТ, ни по физической кинетике.Угу. А теория Птолемея?

Теория Птолемея соответствовала фактам только в первом приближении. Когда наблюдения стали более точными нашлись отклонения от теории Птолемея, что заставило пересмотреть его теорию.

На первый взгляд свет - это "волны", потом оказывается, что "частицы"... потом оказывается что "и то и другое"....

Но, в мире существуют АБСОЛЮТНО строгие теории... как например классическая механика с гамильтонианами и лагранжианами.... Я согласен с Эйнштейном, что бох не играет в кости. Должна существовать АБСОЛЮТНО СТРОГАЯ теория, которая бы смогла объяснить все наблюдаемые явления в природе, за исключением поведения живых организмов...
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 24 Июнь 2015, 10:58:56
Теория Птолемея соответствовала фактам только в первом приближении.
Когда наблюдения стали более точными нашлись отклонения от теории Птолемея, что заставило пересмотреть его теорию.
неправда и в том, что не точная.
неправда и в том почему её пересмотрели

Цитировать
На первый взгляд свет - это "волны", потом оказывается, что "частицы"... потом оказывается что "и то и другое"....

Но, в мире существуют АБСОЛЮТНО строгие теории... как например классическая механика с гамильтонианами и лагранжианами....
В пределах ограниченных условиями существования гамильтонианов и лагранжианов. А как только выходишь из этих пределов, так оказывается, что эти механики мелкий частный случай.

Цитировать
Я согласен с Эйнштейном, что бох не играет в кости. Должна существовать АБСОЛЮТНО СТРОГАЯ теория, которая бы смогла объяснить все наблюдаемые явления в природе, за исключением поведения живых организмов...
Может она и должна, только не мне, а кому-то другому.
Я вижу, что существуют правильные теории на определенном этапе науки, а потом оказывается, что это были частности, а идеал где-то дальше.
Здесь я согласен с Пуанкаре. Что любая теория - это временное явление в науке.
А с Эйнштейном я согласен насчет костей, потому и выступаю против КМ.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 24 Июнь 2015, 11:15:36
В пределах ограниченных условиями существования гамильтонианов и лагранжианов. А как только выходишь из этих пределов, так оказывается, что эти механики мелкий частный случай.
Здесь я согласен с Пуанкаре. Что любая теория - это временное явление в науке.
А с Эйнштейном я согласен насчет костей, потому и выступаю против КМ.

Речь о том, что "правильный гамильтониан" - это тот, который распространён на всю Вселенную в целом. Любые современные теории могут рассматриваться как частные случае или приближения некой Общей Теории, которой пока не существует. КМ - это тоже частный случай.... но если рассмотреть поведение солитонов... то они проявляют много свойств, которые возникают в КМ... они и волны... они и частицы... они и стабильны...

Любая теория временна... пока не существует ПРАВИЛЬНОЙ теории.

Вначале считали что Солнце вращается вокруг Земли... действительно "так видно". Потом оказалось что наоборот - Земля вращается вокруг Солнца... потом оказалось что существует Наша Галактика, потом нашлись другие галактики и прочий звёздный зоопарк... Теперь возникает задача - как всё это объяснять?

Однако неразрешимые вопросы лежат под ногами - как образовались азот и углерод.... неужели для этого нужно искать ответ в эпицентре сверхновых звёзд.... объектов не менее фантастических как бох Перун или Кощей Бессмертный...
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 24 Июнь 2015, 11:18:00
ядерные отходы не надо делать...
тогда не надо утилизировать.

А вы это скажите Обосрамам и Медвепутам... вместе с Хасанам Рухани... они мошт вас послушают....

Когда инженер исследователь обнаружит утилизацию тяжёлой воды щитнями... тогда теорий можно будет уже и не строить... ну или как раз и окажется много свободного времени... чтобы за выращиванием картошки на приусадебном участке подумать о теориях холодного синтеза...
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 24 Июнь 2015, 12:53:17
В развитие теории гравитации

Дело в том, что иногда кванты электромагнитного излучения могут проявлять свойства частиц не только тогда, когда они гамма-кванты... но также когда они СВЧ.... в аномальных случаях СВЧ может ионизировать атомы... а ближний ультрафиолет накачивать ядра.

Также в некоторых случаях элементарные частицы могут проявлять волновые свойства настолько что размеры нуклонов могут быть сравнимы с размерами атома.... по крайней мере ни одна теория это не опровергает, а КМ даже и горячо поддерживает.

Насчёт "движущейся среды" это интересно... хотя в эффекте внутрирезонаторной спектроскопии - в случае СТОЯЧЕЙ волны излучения - сечение взаимодействия с веществом зависит как раз от температуры среды и тем БОЛЬШЕ чем ХОЛОДНЕЕ среда или соответственно чем её "скорость" НИЖЕ...


Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 24 Июнь 2015, 14:32:45
увы - это не физика.
кстати - тут речь заходила про обманы - но так кто то увел в сторону...

Отнюдь.... Рассмотрим такой параметр как "частота фотона".  Если она задана очень точно и он "монохромный", то "длина его когерентности" очень большая. В этом случае можно говорить, что "линейный размер фотона" большой... Кстати так никто точно и не знает имеет ли физический смысл понятие "длина фотона". Однако если мы будем уменьшать длину фотона.... за счёт скажем времени излучения... тогда его "частота" будет всё менее определённой. Наикороткие импульсы получаются при генерации имульсов в жидких лазерах с модуляцией добротности....

Теперь рассмотрим предельный случай - что фотон представляет собой МОНОЦИКЛ ГАУССА. Какая "частота" у такого объекта?

Ситуация становится более интересной если у нас СТОЯЧАЯ ВОЛНА. То есть если она стоячая то групповая частота вообще равна нулю. Теоретики рассматривают это как две волны двигающиеся в противоположных направлениях... но это только математика.... Сечение взаимодействия в резонаторе лазера в случае внутрирезонаторной спектроскопии увеличивается на ПЯТЬ ПОРЯДКОВ.

Теперь представим себе волну СВЧ в виде моноцикла Гаусса и в виде стоячей волны.... какое будет у такого объекта сечение взаимодействия с электроном в атоме если напряжённостью своего поля он может навести такой парамагнитный сдвиг... что сам же им и поглощается.....

Я может быть не совсем точен физически... но хочу показать... что не всё так просто в этом мире.... и

Don't be surprised
When a crack in the ice
Appears under yor feet.

Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 24 Июнь 2015, 15:04:43
в этом мире все просто!
сложности это у теоретикофф...

(http://i.piccy.info/i9/a7db2406d0c0e653576c3f308b068924/1435147401/37342/830820/3339824675_aa21f43ed4_b_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8390558/04720a66b11d25cda7c6e54d434204df/)(http://i.piccy.info/a3/2015-06-24-12-03/i9-8390558/460x363-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-06-24-12-03/i9-8390558/460x363-r)
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 26 Июнь 2015, 09:28:19
я понял одно:

МЕХАНИЗМ ГРАВИТАЦИИ НИКТО НЕ ЖЕЛАЕТ РАССМОТРЕТЬ!

 standart/smoke.gif
Не правильно поняли
Я желаю, но не имею возможности
Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями (с)
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 26 Июнь 2015, 09:43:29
я понял одно:
МЕХАНИЗМ ГРАВИТАЦИИ НИКТО НЕ ЖЕЛАЕТ РАССМОТРЕТЬ!
 standart/smoke.gif
Я желаю, но не имею возможности
Возможности есть. Но для этого нужно искать способы и анализировать реально наблюдаемые факты, а не виртуальную математику средних веков.
Вопрос -- чем принципиально отличаются Ваши уравнения и теория гравитации от теории гравитации Эйнштейна?

Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями (с)
С удовольствием  light_skin/drinks.gif

(http://ic.pics.livejournal.com/1r2o3/70347136/3352/3352_original.gif)
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 26 Июнь 2015, 10:11:20
Возможности есть.
Пока есть возможности толлько для пустых мечтаний и фантазий.
Этим занимается каждый кто хочет. В том числе и я.
Цитировать
Но для этого нужно искать способы и анализировать реально наблюдаемые факты,
которых пока нет в открытом доступе. А то, что есть это пересказ журналистов, ни черта не понимающих в физике, рассказов очевидцев, которые чего-то видели, но ни черта не поняли 
а не виртуальную математику средних веков.
Еще раз повторяю. Физика в нач. 20 в. обломалась именно на математике. Физические объяснения были хорошие, а вот математика не давала правильные результаты.
Я работаю именно над тем чего, должны были сделать, но не сделали физики в начале 20 в., привести в соответствие математику и классическую физику.
Так понятно?

Цитировать
Вопрос -- чем принципиально отличаются Ваши уравнения и теория гравитации от теории гравитации Эйнштейна?
Физическим смыслом.
А уравнения и в ОТО и у меня одинаковые. Можете спокойно пользоваться ОТО-шными формулами, которые доказали своё соответствие реальности.
Разница только в том, что:
В ОТО искривляется пространство. Если принять, что пространство - это пустота, то возникает вопрос, а как пустота может искривляться, растягиваться и сжиматься?
У меня действует реальное физическое поле. Которое может и сжиматься и искривляться, как любой физический объект. причем гравитационное поле - это аналог электрического поля. НО, это не одно и тоже!!!! Это аналогичные объекты, примерно как кислород и азот. Оба газы, поведение похоже, уравнения газов одинаковые, но свойства не идентичны.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 26 Июнь 2015, 10:35:16
Пока есть возможности толлько для пустых мечтаний и фантазий.
В любом случае без мечтаний, фантазий, гипотез не обойтись. Нужен выбор различных вариантов. Лучше иметь хоть что то, чем не иметь ничего. Время расставит все по своим местам.
Цитировать
Физическим смыслом.
Разница только в том, что:
В ОТО искривляется пространство. Если принять, что пространство - это пустота, то возникает вопрос, а как пустота может искривляться, растягиваться и сжиматься?
Согласен.  good3.gif
Цитировать
У меня действует реальное физическое поле. Которое может и сжиматься и искривляться, как любой физический объект. причем гравитационное поле - это аналог электрического поля.
То, что Вы принимаете гравитацию как аналог ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ПОЛЯ я полностью поддерживаю.
Но, я с Вами категорически  не согласен, когда Вы  рассматриваете только электрическое поле и игнорируете магнитное поле.
Цитировать
НО, это не одно и тоже!!!! Это аналогичные объекты, примерно как кислород и азот. Оба газы, поведение похоже, уравнения газов одинаковые, но свойства не идентичны.
Вот именно!
Кроме того, что электрическое и магнитное поля это совершенно разные поля, так каждое из них имеет еще и очень широкий частотно-энергетический диапазон, отличающийся совершенно различными свойствами. Частотно-энергетическое взаимодействие электрического и магнитного полей с веществом зависит от структуры атомов. Что бы разобраться с механизмами взаимодействия полей с веществом нужно рассматривать не только структуру атомов, но и структуру галактик. В настоящее время это вполне возможно.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 26 Июнь 2015, 12:00:38
В любом случае без мечтаний, фантазий, гипотез не обойтись. Нужен выбор различных вариантов. Лучше иметь хоть что то, чем не иметь ничего.
Так, я же говорю, что я тоже фантазирую. Но, в отличии от нормальных альтов, выкладываю только то, чего могу доказать.
Цитировать
То, что Вы принимаете гравитацию как аналог ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ПОЛЯ я полностью поддерживаю.
Но, я с Вами категорически  не согласен, когда Вы  рассматриваете только электрическое поле и игнорируете магнитное поле. Вот именно!
Кроме того, что электрическое и магнитное поля это совершенно разные поля, так каждое из них имеет еще и очень широкий частотно-энергетический диапазон, отличающийся совершенно различными свойствами.
Я магнитное поле не игнорирую, Я доказываю, что его не существует. Две большие разницы.
На этом форуме уже были обсуждения моей теории электродинамики.
Кратко суть.
При движении эл. заряда электрическое поле деформируется, взаимодействие коробится, вот это изменение и принимают за "магнитное поле".
Этот вопрос обсуждался в последние годы 19 в., но разговор затих сам собой, после административной отмены Эфира в физике. Эл. поле движущегося заряда может коробится при движении только при наличии среды, через которую этот заряд движется. Если пространство пустотое, поле при движении остается неизменным. Придется выдумывать особое "магнитное поле". его и придумали.

Есть другая теория гравитации. С теми же результатами, что и у меня. Это теория Хевисайда-Ефименко. Единственное отличие от меня, в том, что в этой теории, Хевисайд постулировал "гравимагнитное поле", полный аналог магнитного поля, только для гравитации.
Данная теория не признается, потому, что отсутствуют доказательства того, что в гравитации существует "магнитное поле".

Видите как все в науке завязано?
Цитировать
Частотно-энергетическое взаимодействие электрического и магнитного полей с веществом зависит от структуры атомов. Что бы разобраться с механизмами взаимодействия полей с веществом нужно рассматривать не только структуру атомов, но и структуру галактик. В настоящее время это вполне возможно.
Прелестно.
Я согласен признать, что я полный дурак, если Вы дадите мне ссылки на статьи с фактами. Только учтите, что меня интересуют статьи только в реферируемых, в крайнем случае в рецензируемых, журналах. Публикации в мурзилках, типа "Популярная механика", ЮТ, ТВ Галактика на 5-м канале, фейсбука или твиттера, меня не интересуют.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 26 Июнь 2015, 13:54:22
Так, я же говорю, что я тоже фантазирую. Но, в отличии от нормальных альтов, выкладываю только то, чего могу доказать.Я магнитное поле не игнорирую, Я доказываю, что его не существует. Две большие разницы.
На этом форуме уже были обсуждения моей теории электродинамики.
Кратко суть.
При движении эл. заряда электрическое поле деформируется, взаимодействие коробится, вот это изменение и принимают за "магнитное поле".
Ага. Вы деформацию пространчтва Эйнштейна заменили на деформацию поля и считаете, что произвели революцию?
Обсуждение было, но как только я задал вопрос о формировании силы Лоренса, то обсуждение тут же заглохло на полуслове.
Я не стал давить, но это не означает, что я забыл. Именно поэтому и здесь на эти моменты обращаю внимание.
Вопрос -- как деформацией электрического поля объясните работу ускорителей?  Синхротрона, синхрофазотрона?
Цитировать
Я согласен признать, что я полный дурак, если Вы дадите мне ссылки на статьи с фактами. Только учтите, что меня интересуют статьи только в реферируемых, в крайнем случае в рецензируемых, журналах. Публикации в мурзилках, типа "Популярная механика", ЮТ, ТВ Галактика на 5-м канале, фейсбука или твиттера, меня не интересуют.
Дурак, не дурак не в этом дело. Дело в необоснованном отрицании того, что не доказано.
Будут Вам статьи. Не много, но пару штук  есть, вечером постараюсь найти. Вам в каком варианте -- на русском или только на английском?
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 26 Июнь 2015, 14:13:36
Ага. Вы деформацию пространчтва Эйнштейна заменили на деформацию поля и считаете, что произвели революцию?
Я категорически против революций. Я консерватор,  почти контрреволюционер.
А в данном случае, революцию устроил Эйнштейн. Он заявил, что время может замедляться, ускоряться и т.д., пространство - может искривляться, сжиматься и т.д. В результате появился такой монстр, как пространство-время.
Я, как истинный ретроград заявляю: оставьте пространство и время в покое standart/ireful3.gif

Цитировать
Обсуждение было, но как только я задал вопрос о формировании силы Лоренса, то обсуждение тут же заглохло на полуслове. Я не стал давить, но это не означает, что я забыл. Именно поэтому и здесь на эти моменты обращаю внимание.
Может быть. Напомните. Если сумею ответить, продолжим. Но, вопрос солжный. Слишком много тянет.
Цитировать
Вопрос -- как деформацией электрического поля объясните работу ускорителей?  Синхротрона, синхрофазотрона?
И чего там непонятного?
Цитировать
Дурак, не дурак не в этом дело. Дело в необоснованном отрицании того, что не доказано.
То, что не доказано не может служить обоснованием ничего. Гипотезы не доказывают ссылками на другие гипотезы.
Цитировать
Будут Вам статьи. Не много, но пару штук  есть, вечером постараюсь найти. Вам в каком варианте -- на русском или только на английском?
Хоть на папуасском. гугл рулит. Хотя лучше на русском.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 26 Июнь 2015, 15:50:27
я понял правильно!
теоретики не желают гадать с механизмом гравитации.
именно, не желают ГАДАТЬ.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 26 Июнь 2015, 16:26:47
будут ждать до очередного пришествия... пока... standart/yu.gif standart/meeting.gif

Вам не терпится ускорить Апокалипсис? - Помогите материально церкви Сатаны.

(http://cs1934.vk.me/g8181946/a_d6e4a69c.jpg)
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 26 Июнь 2015, 16:32:24
апокалипсис и так будет - для этого и булыжника достаточно...

Да.... булыжники в прошлом... сёдня другие механизмы работают....

(http://bse.sci-lib.com/pictures/26/01/277497920.jpg)
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 26 Июнь 2015, 16:51:15
good3.gif standart/yahoo.gif standart/yahoo.gif
продолжим логику:

будут ждать до очередного пришествия... пока... standart/yu.gif standart/meeting.gif
А если бы, погадали бы на картах Таро, то было бы быстрее? standart/yahoo.gif
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Кот Учёный от 26 Июнь 2015, 17:14:14
АКМ. особенно в ИГИЛ...

Скока надо-ж продать углеводородов, чтобы настругать АКМ-ов и навербовать легионеров в ИГИЛ... ? Мошт Мухаммед здесь в помощь?
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 27 Июнь 2015, 00:08:01
если Вы дадите мне ссылки на статьи с фактами. Только учтите, что меня интересуют статьи только в реферируемых, в крайнем случае в рецензируемых, журналах. Публикации в мурзилках, типа "Популярная механика", ЮТ, ТВ Галактика на 5-м канале, фейсбука или твиттера, меня не интересуют.
Во  первых, посмотрите вот эту статью: Засов А.В., Моисеев А.В., Хоперсков А.В., Сидорова Е.А. Дисковые галактики ранних типов: структура и кинематика. АЖ, 2008, 85, N2, 99-114, (Astron. Rep., Volume 52, Issue 2, pp.79-93)
Если не найдете, вышлю копию.
В ней утверждается, что ранние галактики слишком динамически перегреты.
О том, что поздние галактики слишком холодные, я думаю Вам доказывать не надо.

Во вторых, посмотрите динамику галактик с полярными кольцами. Это галактики в которых имеются два диска расположенных перпендикулярно друг к другу. Из русскоязычных посоветовал бы посмотреть В.А. Яковлева и О.К. Сильченко.
Вот краткий обзор на русском, посмотрите там раздел: галактики с полярными кольцами:
http://pskgu.ru/ebooks/astros/0006_J.pdf (http://pskgu.ru/ebooks/astros/0006_J.pdf)
Если нужны чисто научные статьи, то вот Вам сайт НАСА:
по Засову: http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/basic_connect?qsearch=Zasov+A.+V.&version=1 (http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/basic_connect?qsearch=Zasov+A.+V.&version=1)
по Сильченко: http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-basic_connect (http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-basic_connect)

Интересная статья В.А.Трубников, Джеты -- ускорители частиц космических лучей ультравысоких энергий.,
На русском: ЖЭТФ, 2008,том 134, вып.5(13), стр. 902-906
Это же на английском: 2008JETP..107..769T            Trubnikov, B. A.; Vlasov, V. P.   
Jets as accelerators of ultrahigh-energy cosmic ray particles http://adsabs.harvard.edu/abs/2008JETP..107..769T (http://adsabs.harvard.edu/abs/2008JETP..107..769T)
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: Странник от 28 Июнь 2015, 05:59:54
Почитал, то что нашел. Но, нашел очень мало. Поэтому:
Во  первых, посмотрите вот эту статью: Засов А.В., Моисеев А.В., Хоперсков А.В., Сидорова Е.А. Дисковые галактики ранних типов: структура и кинематика. АЖ, 2008, 85, N2, 99-114, (Astron. Rep., Volume 52, Issue 2, pp.79-93)
Если не найдете, вышлю копию.
Не нашел. Вышлите копию.
И если можете, подскажите сайт архива астрономического журнала. Возможно там найдется и еще что-то интересное.
Цитировать
В ней утверждается, что ранние галактики слишком динамически перегреты.
О том, что поздние галактики слишком холодные, я думаю Вам доказывать не надо.
Зря так думаете. Доказывать надо. Т.к., я имею альтернативную точку зрения. Но, не имею доказательств.

Цитировать
Во вторых, посмотрите динамику галактик с полярными кольцами. Это галактики в которых имеются два диска расположенных перпендикулярно друг к другу. Из русскоязычных посоветовал бы посмотреть В.А. Яковлева и О.К. Сильченко.
Вот краткий обзор на русском, посмотрите там раздел: галактики с полярными кольцами:
http://pskgu.ru/ebooks/astros/0006_J.pdf (http://pskgu.ru/ebooks/astros/0006_J.pdf)
прекрасный обзор  good3.gif .
Но, при этом, как обычно, для научпопа никаких конкретных данных.
Оно и понятно, СОЖ - это для старшекласных школьников, но не для науки.

Цитировать
Если нужны чисто научные статьи, то вот Вам сайт НАСА:
по Засову: http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/basic_connect?qsearch=Zasov+A.+V.&version=1 (http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/basic_connect?qsearch=Zasov+A.+V.&version=1)
по Сильченко: http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-basic_connect (http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-basic_connect)
Тут проблема в том, что статьи платные, а у меня нет денег, чтобы их покупать. Увы, беден как церковная мышь.  light_skin/blush.gif
Цитировать
Интересная статья В.А.Трубников, Джеты -- ускорители частиц космических лучей ультравысоких энергий.,
На русском: ЖЭТФ, 2008,том 134, вып.5(13), стр. 902-906
Это же на английском: 2008JETP..107..769T            Trubnikov, B. A.; Vlasov, V. P.   
Jets as accelerators of ultrahigh-energy cosmic ray particles http://adsabs.harvard.edu/abs/2008JETP..107..769T (http://adsabs.harvard.edu/abs/2008JETP..107..769T)
Эта статья не имеет отношение к гравитации. Это статья по плазме. Тоже вопрос интересный, но из другой оперы.
А самое главное, в ней нет фактов. Предлагается матмодель, которая сравнивается не с фактическими данными, а с другими матмоделями. А насколько эти матмодели соответствуют наблюдениям нет ни слова. А жаль.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 28 Июнь 2015, 08:03:16
Почитал, то что нашел. Но, нашел очень мало. Поэтому:Не нашел. Вышлите копию.
Вышлю, завтра вечером.
Цитировать
Тут проблема в том, что статьи платные, а у меня нет денег, чтобы их покупать. Увы, беден как церковная мышь.  light_skin/blush.gif
На этом сайте много статей бесплатных, они обозначены [ X ]
По платным статьям есть аннотации, это то же кое что.
Кроме этого, одна и та же статья, но у разных авторов, может быть как платной, так и бесплатной. Так что копайтесь.

Цитировать
Эта статья не имеет отношение к гравитации. Это статья по плазме. Тоже вопрос интересный, но из другой оперы.
Опера одна и та же -- взаимодействие излучения с материей.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 28 Июнь 2015, 13:31:37
Цитировать
Тут проблема в том, что статьи платные, а у меня нет денег, чтобы их покупать. Увы, беден как церковная мышь.  light_skin/blush.gif
Вероятно, Вы просто не умеете пользоваться интернетом.
Лично я на информацию не трачу ни копейки, почти все нахожу бесплатно.
Я давно давал Вам поисковик Харварда-НАСА по астрономии-физике: http://adsabs.harvard.edu/default_service.html  (http://adsabs.harvard.edu/default_service.html) но, вероятно, Вы не научились им пользоваться. Этот поисковик способен искать статьи на английском по авторам, по кодам, по названиям, по отдельным словам. На русском он искать не способен.
Многие статьи платные. Но одни и те же статьи могут быть опубликованы в разных изданиях и могут быть как платные, так и бесплатными. Бесплатный доступ к полной версии статьи обозначен [ X ]. Поэтому название заинтересовавшей платной статьи лучше поставить в окошко поисковика и он выдаст все варианты публикаций этой статьи. Можно искать по автору. Поисковик тоже выдаст все публикации с упоминанием этого автора. Здесь проблема в том, что поисковик выдаст не только публикации данного автора, но и публикации где есть ссылки на данного автора.

Пример: нужно найти информацию по "перегретым дискам галактик". Автопереводчик дает: overheated early galaxies. Ставим на англиском в поисковик http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-basic_connect (http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-basic_connect), получаем полный список работ имеющих с данными словами.

Включаем в Гугле автоперевод, он переводит всю страницу  на русский язык.
В этом списке есть и Засов:

4    2008ARep ... 52 ... 79Z   
85,364   02/2008         E               X                       R   С       S               U     
Засов, А. В .; Моисеев, А. В .; Khoperskov, А. В .; Сидорова, Е. А.   
Рано типа диска галактики: Структура и кинематика
5    2012AstBu..67..362Z   
76,326   10/2012         E               X                       R   С       S               U     
Засов, А. В .; Khoperskov, А. В .; Катков, И. Ю. .; Афанасьев, В. И. .; Кайсин, С. С.   
Кинематика и звездный диск моделирование линзовидные галактики
6    2011AstL ... 37..374Z   
46,586   06/2011         E               X                       R   С       S               U     
Засов, А. В .; Khoperskov, А. В .; Сабурова, А. С.   
Гравитационное стабильность и динамическая перегрев галактических звездных дисков

Наличие [ X ] свидетельствует о свободном допуске к полнотекстовым Eprint. Как видно, все эти статьи являются переводными с русскоязычных журналов. Что бы не мучиться с корявыми автопереводами, можно эти статьи поискать в русскоязычных журналах.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 28 Июнь 2015, 18:28:28
Еще раз напомню, чтобы получить полный текст статьи нужно нажать на [ X ]
Получаем аннотации статей:
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-data_query?bibcode=2008ARep...52...79Z&db_key=AST&link_type=PREPRINT (http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-data_query?bibcode=2008ARep...52...79Z&db_key=AST&link_type=PREPRINT)
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-data_query?bibcode=2012AstBu..67..362Z&db_key=AST&link_type=PREPRINT (http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-data_query?bibcode=2012AstBu..67..362Z&db_key=AST&link_type=PREPRINT)
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-data_query?bibcode=2011AstL...37..374Z&db_key=AST&link_type=PREPRINT (http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-data_query?bibcode=2011AstL...37..374Z&db_key=AST&link_type=PREPRINT)

Чтобы перейти к полной версии статьи, в правом верхнем углу нажимаем на PDF

Как видите никаких проблем.
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 28 Июнь 2015, 19:14:42
прекрасный обзор  good3.gif .
Но, при этом, как обычно, для научпопа никаких конкретных данных.
Оно и понятно, СОЖ - это для старшекласных школьников, но не для науки.

Для лигбеза начать нужно с общего.
С научными статьями Нет проблем.
Озвучиваем тему поиска -- "полярный диск галактики", переводим на английский, получаем "Polar disk galaxy "
Вставляем в поисковик http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-basic_connect (http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-basic_connect), получаем 200 научных статей. Выбирайте.

Вот целый каталог галактик с полярными кольцами (после автоперевода, оригинал на английском):
15    2011MNRAS.418..244M   
91,112   11/2011         E   F           X           D           R   C       S   N       O   U     
Моисеев, Алексей V .; Смирнова, Ксения Я .; Смирнова, Александрина .; Решетников, Владимир Петрович   
Новый каталог полярно-кольцевые галактики, выбранный из Обзора Неба Sloan Digital
Название: Re: В развитие теории гравитации
Отправлено: AAK от 28 Июнь 2015, 19:31:24
И если можете, подскажите сайт архива астрономического журнала. Возможно там найдется и еще что-то интересное.
К сожалению у меня нет доступа к интернетовским архивам РУССКИХ журналов. Приходится пользоваться бумажными журналами в библиотеках.
Цитировать
Цитировать
В ней утверждается, что ранние галактики слишком динамически перегреты.
О том, что поздние галактики слишком холодные, я думаю Вам доказывать не надо.
Зря так думаете. Доказывать надо. Т.к., я имею альтернативную точку зрения. Но, не имею доказательств.
С доказательствами проблем нет. Скорости газа в структурах галактик легко определяются спектроскопически.
Вводим в поисковик "динамика поздних галактик" и получаем кучу статей с подробными методами
Если у меня что то  найдется в копиях на русском, то в понедельник к вечеру вышлю.
SimplePortal 2.3.7 © 2008-2024, SimplePortal