Форум НАУКА > Естественные науки
Вопросы от Василия
Странник:
--- Цитата: ААК от 12 Ноябрь 2016, 11:34:38 ---Лично я придерживаюсь мнения Ньютона: нет дальнодействующих сил.
--- Конец цитаты ---
Так это еще Аристотель утверждал. А до Аристотеля куча народу тыщи лет это бубнили.
Ничто ничего переносить не может, если это пустота - значит в ней ничего нет, если через пустоту что-то переносится, значит это уже не пустота. Хотя бы на время переноса.
--- Цитировать --- Каждому силовому воздействию должен быть переносчик.
Что то я ничего не понял.
--- Конец цитаты ---
Внимательно следите за словами. Слова "переносчик" и "передатчик" - это два разных слова и два разных понятия.
Переносчик берет груз в зубы и бежит с передачей к адресату.
Передатчик никуда не бежит, а передает передачу адресату, не сходя с места, можно через цепь передатчиков, если дальности одного передатчика не хватает.
Ньютон говорил, не о переносчике, а о передатчике.
--- Цитировать ---Так ЧТО такое поле? Какие его свойства? ЧТО под ним понимаем?
--- Конец цитаты ---
А прочитать внимательно никак? Я же написал:
Ответов на эти вопросы нет. По вполне объективным причинам, нет соответствующих приборов, которые могли бы произвести необходимые измерения.
Поэтому, поле - это что-то непонятное, которое переносит или передает силовое взаимодействие.
Единственное точно установленное свойство поля - это потенциал поля. Точнее разница потенциалов между любыми двумя точками в пределах поля. Потенциал определяет с какой силой поле в данной точке действует на единичный заряд.
PS
Обязательно сообщите, как закончаться вопросы по полю. Тогда перейду к следующей теме. А то винегрет получится.
AAK:
--- Цитата: Странник от 12 Ноябрь 2016, 11:55:09 --- Слова "переносчик" и "передатчик" - это два разных слова и два разных понятия.
Переносчик берет груз в зубы и бежит с передачей к адресату.
Передатчик никуда не бежит, а передает передачу адресату, не сходя с места, можно через цепь передатчиков, если дальности одного передатчика не хватает.
--- Конец цитаты ---
Понятно. Согласен.
--- Цитировать ---Ньютон говорил, не о переносчике, а о передатчике.
--- Конец цитаты ---
Вот видите, как мы по разному понимаем Ньютона. По моему, Ньютон ясно говорил о переносчике взаимодействия. А совсем не о передатчике. И совершенно не признавал дальнодействие.
--- Цитировать ---
--- Цитировать ---Так ЧТО такое поле? Какие его свойства? ЧТО под ним понимаем?
--- Конец цитаты ---
А прочитать внимательно никак? Я же написал:
Ответов на эти вопросы нет. По вполне объективным причинам, нет соответствующих приборов, которые могли бы произвести необходимые измерения.
--- Конец цитаты ---
Что прямо вот так: ничего-ничего нет?
Ну хотя бы какие то свойства полей ведь существуют?
Например:
1)электрическое поле и какие то его свойства;
2) магнитное поле и его свойства.
Чем-то они же отличаются. Имеют какие то свойства и различия. Имеют какое то воздействие и разную проинцаемость разных веществ. И т.д.
--- Цитировать ---Поэтому, поле - это что-то непонятное, которое переносит или передает силовое взаимодействие.
Единственное точно установленное свойство поля - это потенциал поля. Точнее разница потенциалов между любыми двумя точками в пределах поля. Потенциал определяет с какой силой поле в данной точке действует на единичный заряд.
--- Конец цитаты ---
И ЧТО, это все свойства и различия?
--- Цитировать ---Обязательно сообщите, как закончаться вопросы по полю.
--- Конец цитаты ---
Надо сначала со свойствами и проявлениями разобраться. О чем хоть идет речь.
Странник:
--- Цитата: ААК от 12 Ноябрь 2016, 18:32:40 --- Вот видите, как мы по разному понимаем Ньютона. По моему, Ньютон ясно говорил о переносчике взаимодействия. А совсем не о передатчике. И совершенно не признавал дальнодействие.
--- Конец цитаты ---
Понимать Ньютона по данному вопросу каждый может по своему. Ньютон написал "Причину же этих свойств силы тяготения я до сих пор не мог вывести из явлений, гипотез же я не измышляю".
Но если исходить из философских принципов Ньютона, я тоже руководствуюсь этими же принципами, то скорее речь идет о неподвижных передатчиках, чем о бегающих переносчиках. Эта гипотеза проще, не требует нагромождения лишних гипотез и т.д.
--- Цитировать --- Что прямо вот так: ничего-ничего нет?
Ну хотя бы какие то свойства полей ведь существуют?
Например:
1)электрическое поле и какие то его свойства;
2) магнитное поле и его свойства.
Чем-то они же отличаются. Имеют какие то свойства и различия. Имеют какое то воздействие и разную проинцаемость разных веществ. И т.д.И ЧТО, это все свойства и различия?
--- Конец цитаты ---
Есть еще различия: неподвижный магнит не взаимодействует с неподвижным электрическим зарядом. А вот если есть движение то взаимодействие существует. С гравитацией ни электрическое поле, ни магнитное не взаимодействуют.
Странник:
Черт побери, совсем забыл отметить и явно кого-нибудь ввел в заблуждение.
Кроме перечисленных свойств поля существуют еще много (или мало) других свойств. Но, есть одно общее, что объединяет все эти другие свойства - это то, что они, определены не экспериментально, а придуманы теоретически.
Совсем не правда, что ученые только в носу ковыряются и если у них нет фактов, совсем ни о чем не думают. Ученые, если нет фактов строят гипотезы и теории. Но, т.к. невозноможно построить ни одну теорию поля, без знаний свойств поля, то ученые выдвигают постулаты о свойствах поля. Например, в 70-е годы 20 в. была распространена, не очень широко, но все-таки, полионная теория. В ней выдвигался постулат, что любое поле состоит из мельчайших частиц, названных "полионами", отсюда и название. И соответствующая теория строилась на этом гипотетическом постулате. Теория заглохла, т.к. во-первых, самих полионов, как наука не могла отловить, так не может и до сих пор, а во-вторых, самое главное, полионная теория не дала выводов, которые можно было бы проверить экспериментально. Т.е. получилась теория, которая построена чисто теоретически и выводы которой можно было проверить только теоретически. Правда, теория заглохла, но не умерла, сейчас существует теория "преонов", по сути те же полионы, но немного с другими свойствами, которые также определены теоретически, и уже на основе этих теоретически выдуманных свойствах выведена теория по определению теоретических свойств поля.
Я же следуя заветам Ньютона перечислил только те свойства поля, которые уверенно определены экспериментально, оставляя за бортом все теоретические свойства поля. Это совсем не значит, что нельзя ничего придумывать, я много раз это говорил ААК, что придумывать можно, все что угодно, но ни в коем случае нельзя путать реальность (результаты экспериментов) и выдумки (теории, гипотезы, постулаты и т.д). Верить в придуманные теории можно, даже самые фантастические, если они чем-то помогают жить (пресловутое "удобство научных теорий", о котором я несколько раз упоминал), но всегда нужно помнить, что даже самая правдивая теория, остается только теорией и в любой момент может быть опровергнута фактами.
AAK:
Прошу извинить, но я не успеваю за вами. Как правило, с обеда пятницы, до обеда вторника я занят, у меня нет свободного времени.
--- Цитата: Странник от 13 Ноябрь 2016, 08:19:48 ---Черт побери, совсем забыл отметить и явно кого-нибудь ввел в заблуждение.
Кроме перечисленных свойств поля существуют еще много (или мало) других свойств. Но, есть одно общее, что объединяет все эти другие свойства - это то, что они, определены не экспериментально, а придуманы теоретически.
Я же следуя заветам Ньютона перечислил только те свойства поля, которые уверенно определены экспериментально, оставляя за бортом все теоретические свойства поля.
--- Конец цитаты ---
Стоп-стоп-стоп.
И КАКИЕ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ свойства полей Вы перечислили??? Что то я не заметил, ни каких.
Давайте сначала о свойствах различных полей, какие бывают, их свойствах, где и как наблюдаются, по подробнее. А то не понятно о чем вообще речь. А уж потом о различных теориях.
Навигация
[0] Главная страница сообщений