Welcome to BioSerge ForumInitial creation date 9-11 2013
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Вопрос: потенциальная энергия подчиняется закону сохранения?
Не совсем понятно.Поясните подробнее, "ученые сделали вывод, что наш мир един" это КАК понимать? Наш мир один-одинешенек без параллельного мира или наоборот, "один" в смысле объединения нашего мира с параллельным миром как единое-целое?
1) Можно ли относить само космическое пространство к нашему миру?
То есть, энергия из нашей Галактики переходит в окружающее космическое пространство и там накапливается. В этом случае галактики в космическом пространстве являются местными возмущениями энергии, а в целом, в космическом пространстве ЗСЭ выполняется.
2) можно ли представить, что в космическом пространстве существуют вперемешку наш мир и параллельный мир как единое целое. Тогда, в сумме ЗСЭ тоже выполняется.
И в чем выражается эта работа?....Здесь понятно -- в джоулях.
Как то смутно.А если работа совершается, но ни во что не переходит? Например, в опыте Крушева, внешняя работа между системами в общем адиабатическом сосуде. Это как?
Пока, без комментариев. Глупость.Магнитный момент имеют все атомы, безо всякого намагничивания внешним током.Постоянный магнит формируется только тем, что ориентируются магнитные моменты атомов в одном направлении и закрепляются в кристаллической решетке. Разрушь кристаллическую решетку и не будет постоянного магнита (например, разбей керамический магнит в порошок). Будут микромагнитики, которые соберутся в кластеры с замкнутыми магнитными полями.
Я готов бодаться по наличию магнитного поля до бесконечности. Только стоит ли?
Ведь я знаю о чем Вы будете бодаться -- об отсутствии магнитного поля. И самое что интересное, так это то, что в принципе спорить то будем об одном и том же. Только разными терминами (моделями). Может лучше поспорим о терминологии, у кого адекватнее модель?
А вообще, мне не стоит бодаться-спорить. Не буду. Иначе тема будет совершенно другая. Меня третьи лица не поймут. Обвинят в захвате темы.
Пусть Василий с Вами пободается. Или еще кто то.
Что то Макс ВА не видно почти два месяца. Не случилось ли чего?
Ага. А потом, и Вы и Василий скажете, что я, как настоящий ученый, увильнул от ответов.Нет уж, давайте по порядку, и пока останутся вопросы/возражения по энергии и работе, будем толкаться на месте.А уж потом, с божъей помощью, поедем дальше.
Нет, закона сохранения потенциальной энергии не существует, существует Правило потенциальной энергии (Чуть позже, я думал при рассмотрении энтропии, но возможно придется раньше, рассмотреть что такое Закон и что такое Правило).Правило потенциальной энергии гласит: любая система стремиться уменьшить свою потенциальную энергию.
Закон сохранения материи (Ломоносова) и Закон сохранеия энергии (Майера-Джоуля) пока не имеют отклонений. Это говорит о том, что наша Вселенная (наш Мир) не обмениваются с другими Мирами, ни материей, ни энергией. Других форм связи, наука не знает, т.е. если и существуют другие Вселенные или Миры, то наша Вселенная физически не связана с ними (материально и энергетически). По принципу Оккама, ученые делают вывод, либо других Миров не существует, либо они изолированы от нас. В любом случае разговоры про параллельные Миры - не научен.
Если наш Мир перемешан с другим Миром, то это уже не отдельные Миры, а один Мир. Поймите, "наш Мир" - это полный синоним "Вселенной", только имеет психологический оттенок. А слово "Вселенная" означает: все, что вижу, слышу, чуствую, все что определяют наши приборы, до чего могу добраться (пусть даже гипотетически). Так, что все галактики, которых мы сейчас даже не видим (далеко они от нас) - это тоже наша Вселенная (наш Мир).
Больше всего два момента. То, что энергия и работа - это одно и тоже. И второе, что при выполнении работы энергия уменьшается (просто исчезает).
Никак. Читайте определение термина "работа". Если один вид энергии не переходит в другой вид, никакой работы не производится.Не путайте с циклическими процессами. Когда один вид энергии переходит в другой вид, а затем другой вид энергии совершает обратный переход. При этом работа совершается два раза. При прямом переходе и при обратном.
Конечно глупость, ведь чтобы соориентировать магнитные моменты в кристалле не нужно затрачивать никакой энергии. Правда ведь? Вот уж инженеры идиоты, вместо того, чтобы нахаляву пользоваться стихийной намагниченностью атомов, они придумывают намагничивающие установки, да еще и тратят энергию, чтобы намагнитить магнит.
Нет, не стоит. Василий таких вопросов не задавал, Вы тоже решили, что знаете про магнитное поле все, поэтому я этот вопрос обойду стороной.
PSСам немного переживаю. Но, очень надеюсь, что ничего плохого не случилось, а просто человеку надоело тусоваться здесь и он нашел более подходящее место.
Кинетическая - энергия движения, однако, как учил классик, "Движение есть единственная форма существования материи" в любых её проявлениях, а наука в своих определениях разве не учитывает такого подхода к движению. Вот и давайте разбираться движение электронов в атомах, движения самих атомов и молекул, движение ассоциаций этих самых атомов и молекул называемых физическим телом. Движения колебательные, движения поступательные, как одна из фаз колебательного движения, движения прямолинейные опять же как частный случай криволинейного движения по дуге изрядного радиуса. Наконец сочетанные движения, как наиболее частый вариант движений.И всякое движение - это затраты энергии, без затрат никак нельзя, в колебательном движении происходит изменение направления движения, в криволинейном - ускоренном движении тоже самое. "Откуда дровишки", да, да, это к вопросу о том совершается ли работа, а то как же.
Что же имеет ввиду наука под кинетической энергией?, точнее наук физика - ага "самые простые и самые общие проявления", а которые не простые и не общие кто рассматривать будет? Опять бедный Александр Сергеевич, так он же поэт, а не физик.На одном из форумов было интересное высказывание, которое физматовцы аж заплевали. "Что заставляет двигаться поршень в ДВС? - Тепловые фотоны". Я вполне согласен с автором высказывания, проанализируйте реакцию горения и придёте к такому же выводу.И ещё вопрос "мы выпили фанты и тормознули поезд", а что будет если выпить "Жигулёвского"? - тормознём Землю! А если портвешка "777"? тормознём Солнечную систему. А если водочку - тормознём галактику Млечный путь. Ну, а если чистый спирт? И главное, что на каждом этапе торможения выявляется новая порция кинетической энергии, которая на трезвую голову совсем не учитывается, да вроде бы и не проявляется, но ведь существует, как в любом сочетанном движении. Так что же имеет ввиду наука под определением кинетическая энергия?
Потенциальная - имеющая возможность, так ведь потенция переводится на русский. Классический пример - Сизифов труд, он камень закатил на гору, а тот скатился. Уточню, а если кинетическая энергия тела превысит энергию силового поля в пределах которого наблюдают эти самые переходы кинетической энергии в потенциальную, и тело приобретёт вторую космическую скорость? Тю-тю всем переходам, здравствуй открытый космос. недоработка у науки, просто явная. И нет никакой привязки потенциальной энергии к месту, а только к силовому полю в котором возможны эти самые переходы, ограниченные мощностью этого поля, превысили мощность - прощайте переходы.
Диссипативная - рассеиваемая энергия, пространство тут не при чём, возьмите торможение - деформации вещества, различные колебательные движения и тепловые фотоны - та же кинетическая энергия.
Но в принципе энергия может быть в проявленной и непроявленной форме. проявленная форма энергии - сила. А всякая непроявленная форма энергии - суть потенциальная энергия,
ТО, вот так просто берет и исчезает в никуда? И берется из ниоткуда?Ну-ну.
Так ли уж разговор про параллельные миры и не научен? Допустим, существует антивещество и существуют галактики из антивещества вперемежку с обычными галактиками. Это вполне научно. Это будет один мир, или это будут параллельные миры?
Смутно.Вселенная то одна, а КУДА же параллельному миру деваться? ГДЕ располагаться?
вещество и антивещество разные принципиально.А если мир антивещества настолько отличается от нашего, что не только приборы его не видят, но вещество и антивещество друг с другом вообще не взаимодействуют, до такой степени, что звезда и антизвезда могут свободно проходить друг через друга не замечая этого. Вещество и антивещество имеют совершенно разные виды энергии. Это как, один мир или параллельные миры?Я спрашиваю совершенно серьезно. Надеюсь, что и Василий меня поддержит.
Правда-правда. Только не путайте принципиально разные понятия -- создать магнитный момент (это одна энергия), и сориентировать магнитный момент (это совершенно другая физика). И на ориентацию магнитного момента не всегда нужна энергия.Инженера действительно не идиоты. Именно поэтому, чем строить весьма простые электромагниты, но которые требуют потребления электроэнергии, им намного экономичнее создать постоянные магниты и действительно нахаляву получать магнитный поток,
Попробуйте. А я посмотрю как это у Вас получится.Легко. Если кто-то, не поставит прямой вопрос, я просто промолчу и все.Цитировать Сомневаюсь. Он вообще не появляется на всем форуме. Что то не хорошо.Я тоже, но как узнать?
Сомневаюсь. Он вообще не появляется на всем форуме. Что то не хорошо.
Еще раз разжевываю.ВСЕ что находится в пределах досягаемости - это НАША ВСЕЛЕННАЯ. Ответьте на вопрос, антивещество можно увидеть, потрогать, изучить имеющими приборами? Если, ДА. То это НАША ВСЕЛЕННАЯ.
Вы спрашиваете серьезно, но глупости.
Антивещество - это вещество состояшее из атомов в которых ядра состоят из антипротонов с отрицательным зарядом ,а вокруг ядра крутятся позитроны (антиэлектроны) с положительным зарядом. И такое антивещество легко исследуется имеющимися приборами. И, что самое смешное, все виды энергии у них те же самые.
А если ПОКА таких инструментов нет? Тогда антивещество это параллельный мир? А как только появится хоть какой-то приборчик регистрирующий антивещество, так сраху ЩЕЛК и уже антивещество в нашем мире? Были бы глупости, я бы серьезно не спрашивал. А Вы сомневаться не пробовали?Это очень принципиальные вопросы.
Получение Первым объектом, целиком составленным из античастиц, был синтезированный в 1965 году анти-дейтрон; затем были получены и более тяжёлые антиядра. В 1995 году в ЦЕРНе был синтезирован атом антиводорода, состоящий из позитрона и антипротона. В последние годы антиводород был получен в значительных количествах и было начато детальное изучение его свойств.В 2010 году физикам впервые удалось кратковременно поймать в «ловушку» атомы антивещества. Для этого учёные охлаждали облако, содержащее около 30 тысяч антипротонов, до температуры 200 кельвинов (минус 73,15 градуса Цельсия), и облако из 2 миллионов позитронов до температуры 40 кельвинов (минус 233,15 градуса Цельсия). Физики охлаждали антивещество в ловушке Пеннинга, встроенной внутрь ловушки Иоффе — Питчарда. В общей сложности было поймано 38 атомов, которые удерживались 172 миллисекунды[4].В мае 2011 года результаты предыдущего эксперимента удалось значительно улучшить — на этот раз было поймано 309 антипротонов, которые удерживались 1000 секунд. Дальнейшие эксперименты по удержанию антивещества призваны показать наличие или отсутствие для антивещества эффекта антигравитации[5].В 2013 году эксперименты проводились на опытной установке, построенной на базе вакуумной ловушки ALPHA. Учёные провели измерения движения молекул антиматерии под действием гравитационного поля Земли. И хотя результаты оказались неточными, а измерения имеют низкую статистическую значимость, физики удовлетворены первыми опытами по прямому измерению гравитации антиматерии.
Что есть сила и откуда этот зверь берётся, есть ли у него в принципе источник, имеет ли этот источник какой-то лимит отдачи, по каким глубинным причинам сила совершает работу, а энергия тут совсем ни причём.
Вот в законе всемирного тяготения сила обратно пропорциональна квадрату расстояния, тоже касается электрического и магнитного поля, а также освещённости, которая странным образом отражает распределение частиц в свободном пространстве вокруг точечного источника. Так остальные закономерности имеющие в основе распределительный закон вероятно тоже обусловлены распределением неких частиц в пространстве, причём эти самые частицы и обеспечивают проявления феноменов. То, что эти частицы сейчас или в принципе за метрологическим пределом значения не имеет.
Насчёт энергий, пусть я свалил всё в кучу, не оспариваю, но какая из приводимого списка кинетических энергий научно будет считаться кинетической. Вот Вы едете со скоростью 60 км/час, сидите за рулём и никакой кинетической энергии, пока кто-то не подрежет, или ещё какая причина резкой остановки. Опаньки, оказывается возникла кинетическая энергия, причём не хилая.
А если её не было до торможения, значит она была потенциальной, или всё-таки кинетической? вопрос-то не праздный. Я продолжаю настаивать, что любая непроявленная в виде силы энергия является потенциальной.Извините за упрямство.
Что есть сила и откуда этот зверь берётся, есть ли у него в принципе источник, имеет ли этот источник какой-то лимит отдачи, по каким глубинным причинам сила совершает работу,
а энергия тут совсем ни причём.
Продолжим отвечать на следующие вопросы.Вопрос: "Можно ли создать двигатель на постоянных магнитах?"Ответ: Теоретически можно. А то, что теоретически это возможно, легко увидеть на модели линейного двигателя (двигатель у которого статор развернут в линию), Движение по кругу аналогично.
Более интересный вопрос: Как заставить магнитный двигатель выполнять полезную работу? Ответ: Только путем подвода внешней энергии.
Вопрос: "Откуда магнитный двигатель берет энергию?"Ответ: Если разговор про внешюю энергию, то (1) ни откуда. (2) Именно поэтому, он не может делать полезную работу.
А если про внутреннюю, то внутреннюю энергию ссоставляет потенциальная энергия магнита в магнитном поле + кинетическая энергия вращения.Магнитный двигатель может крутиться потому, что потенциальная энергия ротора в магнитном поле статора, переходит в кинетическую энергию ротора.
Хороший вопрос задал Василий:То есть, Василий спрашивает не аморфное определение понятия слова сила, а Василия интересует сам механизм формирования силы. Чем эта сила передается.
Василий попытался представить свой вариант передачи силы:То есть, сила передается некими частицами. С чем я полностью согласен. Лично мое мнение -- во всех случаях (от забивания гвоздя, до гравитации) сила передается частицами ЭМ излучения несущими импульс. Вот только, нужно оговориться, эти частицы бывают разной природы.