Форум НАУКА > Естественные науки
Вечный двигатель и постулаты Бора
Странник:
Т.к. предыдущая тема благополучно померла, и чтобы не путать темы,предлагаю новую тему.
Есть еще одна статья. Ссылка на журнал
http://www.mos-prospero.ru/files/ARHIV/25-27.06.2015/prospero_18.pdf
Страница 58.
Суть вопроса простая и указана в названии темы.
Если рассмотреть столкновения электронов, то согласно ЭД Максвелла они должны излучать фотоны. И терять энергию. Но, столкнувшись они разлетятся (сила Кулона, однако), и получать ту же самую энергию, только скорости будут направлены противоположно.
Фотоны можно поглотить фотоприемником, получим энергию.
Подсчитаем баланс: энергия электронов та же самая,как и до столкновения, плюс энергия фотонов.
А если пустить электроны в коллайдере, навстречу друг другу. Они будут сталкиваться много-много-много раз. И каждый раз они будут излучать фотоны,которые можно утилизировать фотоприемниками t0801.gif t0801.gif t0801.gif А энергия отскока после встречи, полностью восстановится сама собой.
И сбудется мечта всех халявщиков мира. Один раз, разогнал два встречных пучка и черпай энергию всю оставшуюся жизнь angel2.gif angel2.gif angel2.gif Полученное устройство - это и есть вечный двигатель.О котором человечество мечтало начиная от посиделок у костра, во время поедания мамонтов.
В этой идилии только одна заковыка. С одной стороны. Она построена на постулатах современной науки(точнее на теории Максвелла). А с другой стороны, та же самая наука (в другом разделе), запрещает построение вечного двигателя на любых принципах.
Выхода из этой пикантной ситуации два:
1. Отменить закон сохранения энергии и признать, что вечные двигатели существуют.
2. Оставить ЗСЭ и отменить постулат электродинамики, что любое ускорение электрона ведет к излучению ЭМ волн.
Не знаю, кому что больше нравится, но мне нравится вар. № 2.
Из варианта 2 следует, что если электрон излучает не при любом ускорении, а только когда его энергия изменяется. Это и есть 1-й постулат Бора.
С третьим постулатом чуть сложнее,но не на много. Он состоит в том, что энергия излучения точно равна, разнице начальной и конечной энергий. на сколько снизилась энергия электрона, на столько и получите энергию фотона. На встречных пучках разница энергий 0, значит и энергия фотонов тоже 0. Нет излучения. И вечный двигатель в коллайдерах невозможен. Какая жаль smile262.gif
AAK:
--- Цитата: Странник от 20 Июль 2015, 23:08:40 ---Т.к. предыдущая тема благополучно померла, и чтобы не путать темы,предлагаю новую тему.
--- Конец цитаты ---
Правильно. Не нужно из разных тем делать винегрет. Каждая тема должна жить сама по себе.
--- Цитировать ---Есть еще одна статья. Ссылка на журнал
http://www.mos-prospero.ru/files/ARHIV/25-27.06.2015/prospero_18.pdf
Страница 58.
--- Конец цитаты ---
Очень рад за появление новой публикации -- О ЭЛЕКТРОМАГНИТНОМ ИЗЛУЧЕНИИ И НЕВОЗМОЖНОСТИ ВЕЧНОГО ДВИГАТЕЛЯ
ТРЕТЬЕГО РОДА. Прочитал с большим интересом.
--- Цитировать ---Выхода из этой пикантной ситуации два:
1. Отменить закон сохранения энергии и признать, что вечные двигатели существуют.
2. Оставить ЗСЭ и отменить постулат электродинамики, что любое ускорение электрона ведет к излучению ЭМ волн.
Не знаю, кому что больше нравится, но мне нравится вар. № 2.
Из варианта 2 следует, что если электрон излучает не при любом ускорении, а только когда его энергия изменяется. Это и есть 1-й постулат Бора.
С третьим постулатом чуть сложнее,но не на много. Он состоит в том, что энергия излучения точно равна, разнице начальной и конечной энергий. на сколько снизилась энергия электрона, на столько и получите энергию фотона.
--- Конец цитаты ---
Согласен. Но здесь нет никакого открытия. Именно на этих принципах развивается спектроскопия.
--- Цитировать ---На встречных пучках разница энергий 0, значит и энергия фотонов тоже 0. Нет излучения. И вечный двигатель в коллайдерах невозможен. Какая жаль smile262.gif
--- Конец цитаты ---
В коллайдерах может и не возможен, а на уровне атома вопрос очень и очень спорный.
Даже при круговом вращении "на веревочке" электрон излучает электроМАГНИТНОЕ излучение.
Пример 1. -- тот же обычный магнит. Излучение есть, а электрон не теряет энергию импульса и не падает на ядро атома.
Пример 2. -- в термоспаях двух различных металлов постоянно присутствует разность потенциалов. Тоже связано с разной энергией электронов. И тоже вечная.
Так что мы еще ничего не знаем о структуре атома. А это и есть вечный двигатель второго рода. Крутится и крутится электрон в атоме миллиарды лет без остановок, излучая при этом огромное количество электромагнитного излучения.
Странник:
--- Цитата: ААК от 21 Июль 2015, 01:31:39 ---Согласен. Но здесь нет никакого открытия. Именно на этих принципах развивается спектроскопия.
--- Конец цитаты ---
Во-первых, я не претендую ни на какие открытия. Я постоянно говорю, Я НЕ ДЕЛАЮ СВОИ ОТКРЫТИЯ, я закрываю чужие.
Во-вторых, Чтобы спектроскопия жила спокойно, пришлось придумывать новую теорию, квантовая механика, называется, никогда не слышали? А зря. standart/mosking.gif
--- Цитировать --- В коллайдерах может и не возможен, а на уровне атома вопрос очень и очень спорный.
--- Конец цитаты ---
Ничуть не сомневаался. Ведь когда вопрос стоит о возможности придумать вечный двигатель, то никакие преграды не страшны.
И Вы не первый, кто ссылается на "темный" уровень атома. На этом вопросе Больцман застрелился, потому что не мог объяснить, что на уровне атома, здравый смысл не работает. А вот Смолуховский с Эйнштейном, выжили, потому, что наплевали на здравый смысл.
Я же говорил, читайте последнюю статью по термодинамике, там все смешнее.
--- Цитировать ---Даже при круговом вращении "на веревочке" электрон излучает электроМАГНИТНОЕ излучение.
Пример 1. -- тот же обычный магнит. Излучение есть, а электрон не теряет энергию импульса и не падает на ядро атома.
Пример 2. -- в термоспаях двух различных металлов постоянно присутствует разность потенциалов. Тоже связано с разной энергией электронов. И тоже вечная.
Так что мы еще ничего не знаем о структуре атома. А это и есть вечный двигатель второго рода. Крутится и крутится электрон в атоме миллиарды лет без остановок, излучая при этом огромное количество электромагнитного излучения.
--- Конец цитаты ---
Ну, все правильно. Если закон сохранения энергии мешает фантазировать, то отменить его нахрен.
Кстати, если сумеете описать сильно научным языком, то получите нобелевскую премию. Получил же её, Пригожин за полный бред. И ничего, а Вы чем хуже? standart/yahoo.gif Дерзайте. light_skin/dance3.gif[
Странник:
--- Цитата: Макс ВА от 21 Июль 2015, 07:22:40 ---да уж...жо good3.gif light_skin/drinks.gif
надо ведь "обязательно" лести вклупь" а не вширш!!!
--- Конец цитаты ---
Это как смотреть. Если смотреть сверху, то получится вглубь, а если сбоку - то вширь.
Вопрос, кторый тут (и не только тут) разбирается, простой. До каких пределов работает классика, основанная на здравом смысле и простых законах логики?
Я утверждаю - всегда и везде.
Наука утверждает, что только в "детской песочнице". А для "взрослых" - нет никакого здравого смыла и логики.
--- Цитировать ---нет шо пы глянуть на вечную Солнца симу - фсё крутится и вертитсся как Вертински!!!
--- Конец цитаты ---
У Солнца все считается известным, тама, и логика на месте и здравый смысл не страдает. Считается, что это область "для детей".
--- Цитировать ---та нет - нам фсё атомное ядро подай!!!
--- Конец цитаты ---
А это уже "для взрослых".
--- Цитировать ---пс - а как летать - только один идъет за танги скажет!!! standart/meeting.gif standart/laugh3.gif standart/yu.gif
--- Конец цитаты ---
"Погодите детки. Дайте только срок. Будет вам и белка, будет и свисток" (с)
AAK:
--- Цитата: Странник от 21 Июль 2015, 06:41:11 ---Во-вторых, Чтобы спектроскопия жила спокойно, пришлось придумывать новую теорию, квантовая механика, называется, никогда не слышали? А зря. standart/mosking.gif
--- Конец цитаты ---
Я то за квантовую механику двумя руками.
--- Цитировать --- Ничуть не сомневаался. Ведь когда вопрос стоит о возможности придумать вечный двигатель, то никакие преграды не страшны.
--- Конец цитаты ---
Конечно. И человек с древности научился строить вечные двигателя -- ветряки, гидроагрегаты и т .д. основанные на гравитации.
--- Цитировать ---И Вы не первый, кто ссылается на "темный" уровень атома. На этом вопросе Больцман застрелился, потому что не мог объяснить, что на уровне атома, здравый смысл не работает. А вот Смолуховский с Эйнштейном, выжили, потому, что наплевали на здравый смысл.
--- Конец цитаты ---
Здравый или не очень, но силами гравитации человечество пользуется, хотя сам механизм гравитации объяснить не может до сих пор.
--- Цитировать --- Если закон сохранения энергии мешает фантазировать, то отменить его нахрен.
--- Конец цитаты ---
В принципе, вечный двигатель третьего рода мало чем отличается от ветряка или от гидроагегата. Только должен ловить не направленные потоки воздуха или воды, а перенаправлять потоки космического излучения, то-есть, использовать ту-же гравитацию, только на уровне электродинамики внутри атома.
Навигация
[0] Главная страница сообщений