Форум НАУКА > Естественные науки
Немного астродинамики
Странник:
Вышла статья по астродинамике.
http://naukovedenie.ru/PDF/02TVN516.pdf
Показано решение задачи трех тел, которое вовсе не дает решения. standart/meeting.gif
Прикол в следующем,
Немного истории, для тех кто не в курсе, что такое задача трех тел
Кеплер раззвонил по всему миру, что он решил задачу двух тел. Типа, как будут двигаться два космических тела если онни притягиваются гравитацией. Это чушь, об этом мы писали чуть раньше. На самом деле, решена задача движения одной планеты вокруг неподвижного Солнца. Ну, да ладно. Сейчас речь о другом.
Еще Ньютон поставил задачу продолжить решение Кеплера, типа, а если тел будет не два, как у Кеплера, а три или болше?
В решении, точнее нерешении этой задачи отметились все физики и большинство математиков, начиная с 17 в до начала 20 в., после немного затихли, большинство перекинулись в более интересные места (КМ, космология и т.д.), но отдельные попытки решить эту задачу продолжаются до сих пор.
Большинство физиков и математиков отказались развлекаться в задече трех тел, не потому, что неинтересно, но потому, что Брунс и Пуанкаре подгадили.
Со времен Кеплера решение задач в астродинамике искали в виде первых интегралов дифуров. Считалось, что нужно только найти необходимое количестово первых интегралов и задача окажется решенной.
Кеплер нашел шесть первых интегралов для задачи двух тел, поэтому и считалось, что задача решена. Считается, что для задачи трех тел нужны 9 первых интегралов. В принципе, если число гравитирующих тел в системе равно n, то считается, что для решения нужны 3n первых интегралов. Вот все и искали эти интегралы
Так вот, Брунс доказал, что в задаче трех тел возможны только 7 первых интегралов, а нужно не меньше 9. Так еще и Пуанкаре добавил, что других интегралов не будет. Вот страсти по задаче и поутихли. Стали искать обходные (приближенные) решения. Всех "обрадовал" Зундман, он нашел решение в виде рядов. Вот только проблема в том, что для практики ряды Зундмана бесполезны. Для решения нужны такие компьютеры, каких еще нет и в ближайшие десятилетия не будет. Поэтому ученые и практики "развлекаются" чем могут. Задачу решать надо.
А теперь переходим к приколам статьи.
Первый прикол в том, что необходимое количество первых интегралов в задаче находится легко.
А второй в том, что иметь достаточное количество первых интегралов и решить задачу - две большие разницы. Ну, не дают первые интегралы решения задачи и ФСЁ.
AAK:
--- Цитата: Странник от 08 Сентябрь 2016, 14:09:39 ---Вышла статья по астродинамике.
http://naukovedenie.ru/PDF/02TVN516.pdf
--- Конец цитаты ---
От всей души поздравляю с выходом новой статьи.
AAK:
Я очень далек от понимания математических теорий. Больше интересуюсь внутренними механизмами явлений.
Выводы статьи меня очень и очень обрадовали. Они полностью подтверждают лично мои взгляды на природу механизмов формирования траекторий движения небесных тел, в том числе планет, комет, звезд в галактиках.
по выводам статьи ТРИ существенных вопроса:
--- Цитата: Странник от 08 Сентябрь 2016, 14:09:39 ---Вышла статья по астродинамике.
--- Конец цитаты ---
Так как статья объявлена по астродинамике, то дает ли она ответы на вопросы:
1) механизм формирования плоских дисков планетарных систем и галактик?
2) практически круговых траекториях вращения планетарных систем и галактических дисков?
--- Цитировать ---А теперь переходим к приколам статьи.
Первый прикол в том, что необходимое количество первых интегралов в задаче находится легко.
--- Конец цитаты ---
3) может, для возможности решения задачи, не так "легко" ограничивать количество параметров?
--- Цитировать ---А второй в том, что иметь достаточное количество первых интегралов и решить задачу - две большие разницы. Ну, не дают первые интегралы решения задачи и ФСЁ.
--- Конец цитаты ---
Полностью поддерживаю!
(хоть я и не математик, мне кажется, я знаю ответы на эти вопросы. Мои взгляды не противоречат Вашим выводам. Но, считаю, решение нужно искать в совершенно противоположной постановке вопроса.)
Странник:
--- Цитата: ААК от 08 Сентябрь 2016, 16:19:10 ---по выводам статьи ТРИ существенных вопроса: 1) может, для возможности решения задачи, не так "легко" ограничивать количество параметров?
Так как статья объявлена по астродинамике, то рассматривает ли она:
2) механизм формирования плоских дисков планетарных систем и галактик?
3) Дает ли ответ на вопрос о практически круговых траекториях вращения планетарных систем и галактических дисков?
(хоть я и не математик, мне кажется, я знаю ответы на эти вопросы. Мои взгляды не противоречат Вашим выводам. Но, считаю, решение нужно искать в совершенно противоположной постановке вопроса.)
--- Конец цитаты ---
Статья с двойным дном.
1. Задача решена в рамках теории гравитации Ньютона. Так что, "какая задача, такое решение". В частности по первому вопросу, ответ простой в рамках теории Ньютона других параметров нет, и появится им неоткуда.
У меня есть несколько статей, паралельных этой серии. Где задача решается в рамках другой теории гравитации, соответственно там другие параметры.
2. Эта статья, относится к так называемой "операции зачистки". В рамках "теории Ньютона" стоит задача, решение которой 300 лет ищут ученые. На решение задачи ученые возлагали большие надежды. В рамках "зачистки" и приводится решение. Это как саперы проверяют и ставят табличку "мин нет". И все успокаиваются, территория чистая и идут дальше. Так и здесь.
3. А двойное дно в том, что ученые 300 лет гонялись за химерой, под названием "первые интегралы системы диф уравнений".
Во-первых потому, что не могли все это время найти (у себя под носом), самое простое решение, а во-вторых, задача которую пытались решить, нахрен никому не нужна. На самом деле, нужна совсем другая задача. И решать её надо совсем по другому.
PS
А насчет образования планетных дисков механика Ньютона НЕ РЕШАЕТ, она только отвечает на вопрос, "если планетарные диски УЖЕ сформированы, то сохранятся ли они в будущем или нет?"
AAK:
Вы уж извините, я может не совсем по теме, но о том, что мне ближе и понятнее:
--- Цитата: Странник от 08 Сентябрь 2016, 17:34:03 ---Статья с двойным дном.
1. Задача решена в рамках теории гравитации Ньютона. Так что, "какая задача, такое решение". В частности по первому вопросу, ответ простой в рамках теории Ньютона других параметров нет, и появится им неоткуда.
--- Конец цитаты ---
Не согласен. Как же тогда объяснить механизм формирования плоских планетарных дисков? Или закрыть глаза на их существование и не учитывать?
--- Цитировать ---А насчет образования планетных дисков механика Ньютона НЕ РЕШАЕТ, она только отвечает на вопрос, "если планетарные диски УЖЕ сформированы, то сохранятся ли они в будущем или нет?"
--- Конец цитаты ---
И, каково лично ВАШЕ мнение -- сохранятся плоские планетарные диски в будущем или нет?
Навигация
[0] Главная страница сообщений