Welcome to BioSerge ForumInitial creation date 9-11 2013
0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.
Я до этой мысли давно дошел.
Но, когда искал экспериментальные данные по ИЧТ, нашел только обрывки (в теоретических статьях) и полный спектр излучения (внимание!!!) рассчитанный согласно закона Планка. И как Вам такой эмпирический материал?
С экспериментами очень сложно. Если закон Вина только один, Ну, плюс закон Планка. Всего два теоретических закона. И через 200-300 лет они так и останутся, один закон Вина и один закон Планка. То экспериментов проводили тысячи. Десятки людей, в десятках университетов и лабораторий. Причем каждый не по одному разу. Кто-то лучше, кто-то хуже. Эмпирические данные постоянно улучшались и уточнялись Если не каждую неделю, то по крайней мере, каждый месяц. И когда один заявлял, что его данные самые точные, то через несколько месяцев, кто-то другой либо уточнял, а иногда и опровергал. Поэтому в журналах (а их на всю Европу было примерно десяток) не печатали статьи с экспериментами. Больше было устных сообщений на заседаниях и письма к ведущим спецам и в ведущие университеты и лаборатории Европы. И где теперь искать эти письма, через 150 лет?
Тут есть один прикол. В 1900 г. были неизвестны радиоволны (нижняя граница ИК) и гамма-лучи, верхняя граница УФ. Ученые считали так: все что ниже видимого света - это тепловые лучи, а все что выше - ультрафиолет. Поэтому понятия "ближний" и "дальний", означают, немного не тоже самое, что сейчас.
........
Я ведь не борюсь ни с Планком, ни с Эйнштейном, ни с Бором, я борюсь с теми горами вранья и научного мусора, которое развелось за последние 100 лет вокруг и их теорий. Эти Гении сделали то что смогли, и как сумели. И вопрос не в том, что они сделали не так, и в чем они ошибались. Вопрос в том, а мы то на что сгодимся или нет?...Т.е., я полностью поддерживаю, когда ты и все другие, собирают разные данные и пытаются их анализировать. Я только ЗА. Но, против того, чтобы обвинять Планка, за то чего он не знал.
И ни под чего Планк не подгонял, он теоретически вывел уточнение закона Вина, очень обрадовался, что последние экспериментальные данные подтвердили его правоту. О чем он скромно и заявил. И не про какой спектр Солнца, он вроде бы не знал. По крайней мере, я не встречал ни одного упоминания про изучение спектра Солнца в то время. Я так понимаю, что это было потом. Крымская обсерватория Солнца и аналогичные в других странах.
Так, что собирайся в кучку и быстрее оформляй свою статью.
Глядишь, и я чего то узнаю новенького и может быть, даже чуть-чуть поумнею.
Так под какие экспериментальные данные Планк мог подгонять формулу Вина???
Что, брали черный кирпич и разогревали его до нескольких тысяч градусов? Сомневаюсь в такую реальность.
Максимум, какую могли получить температуру в те времена, так это 2-3 тысячи градусов! Все, это предел для твердых тел. (А Вин указывал, что его формула ИЧТ ТВЕРДЫХ тел.)
Единственное, что, без всякой Крымской обсерватории, действительно было доступно для наблюдения, так это как раз спектр Солнца! Никакие телескопы здесь не нужны. Это единственный доступный источник для наблюдения в те времена.
Быстро не получится. Во первых, я не специалист.Во вторых, знаний не хватает.
В третьих, нет не только компаньонов--соавторов, но даже нет и оппонетов, что бы хоть что то обсуждать. Так можно далеко залететь от реальности.
Так у Вас все мое есть. В той небольшой брошюрке: "Анализ квантовых механизмов в термодинамике, при формировании интенсивностей спектров, эволюции нуклидов в Метагалактике" 2010.
Ничего нового я, пока, не придумал. Только углубляю то, что там есть.Как что то появится, обязательно сообщу.
Так и было. Только некоторые нагревали кирпичи, другие нагревали металлы, третьи грели газ в полости. А уж четвертые вообще, занимались, черте чем. А по другому никак.
Есть такой прием "абстрагирование".
А до какой температуры нагрето Солнце? Кто-нибудь измерял?
А кто доказал, что Солнце - это черное тело? Есть ведь понятие "серое тело", т.е. тело не совсем "черное". Есть мнение, что кроме "черного" и "серого", существуют еще и "цветные тела". развития эта теория не получила, но подспудно существует.
Ну, есть. Так это 10 лет назад.
То, что я здесь проповедую, опубликовано
во многих книгах, исследованиях, работах и монографиях. Поэтому ваши личные соображения о Планке и развитии квантовой теории, мягко говоря, напрасны. В качестве примера работ о роли формулы Планка для раннего и современного состояния квантовой теории имеется, например, специальный обзор, посвященный 100-летию её создания.http://www.raczar.es/webracz/ImageServlet?mod=publicaciones&subMod=revistas&car=revista58&archivo=091.pdfСпасибо за общение.
Да что бы они ни нагревали, какими бы чертями ни занимались, они никак не могли получить температуру выше 3000 градусов. Да и эту температуру я взял с большим запасом. А формулу Планка принимают как Всемирный закон, без ограничений. Причина одна -- ничего лучшего, пока, не существует.
Ни в теории, ни в гипотезах. Абстрагирование, с большим риском, можно применять между известными экспериментально данными. А не за их пределами.
Измеряли только косвенно. По тому же закону Планка.
Ну почему подспудно? Я вам приведу кучу примеров цветного излучения, не относящихся к закону Вина и формуле Планка -- это все диодные источники света, люминесценция, лазеры, мазеры и т.д.Эти источники света могут излучать в рентгеновском диапазоне и быть холодными (зайдите в любой рентгеновский кабинет, пощупайте трубку рентгеновского излучения). Могут излучать в инфракрасном и радиодиапазоне и этим излучением резать металлы (промышленные лазеры). В естественной природе существуют естественные космические мазеры огромных размеров и мощности. Их излучение тоже может быть совершенно в разных частотах.
Ну, если у Вас нет кнопок, я за Вас поставлю по плюсику и Страннику и Scyther.Считаю, они того заслужили.
Если мне память не изменяет, кнопка появится после, сколько-то там постов. Когда я только-только пришел сюда такой вопрос поднимался. Как я понял, это сделано чтобы "залетные" не гадили в тапки.
...Шутка состояла в том, что Вин впервые в мире выдвинул гипотезу, что частота излучения связана с температурой. ...
Александр, господи, ну это же , элементарно. Все так и есть и так и будет, до тех пор, пока кто-то не откроет новый закон, который либо уточнит и расширит закон Планка, либо ограничит его рамками.Ага ,а что делать, если нужно за пределами? Ждать когда кто-то поставит нужные эксперименты? А если этих экспериментов не будет еще тыщу лет? Сидеть ровно и не дергаться?
Правильно, только не измеряли, а приняв за истину закон Планка согласились с выводами.
Так, стоп. Диодные, люминесценция, лазеры, мазеры и прочая - это совсем из другой оперы. Много раз уже это повторял. Там работает не термодинамика, а атомные и молекулярные излучения. Две большие разницы.
...Так, что собирайся в кучку и быстрее оформляй свою статью. ...
а как? наверное чем больше частота, тем больше температура?
прошу прощения, а как оформлять статью для ученых, а не для "около ученых"(форум то явно не совсем то) и куда писать то, где их публикуют?