Форум НАУКА > Естественные науки
Хулиганство в молекулярной физике
Странник:
--- Цитата: ААК от 12 Май 2016, 08:54:31 --- Была бы необходимость, а пересчет произвести можно. Хотя бы, По тем же таблицам.
--- Конец цитаты ---
Конечно можно. Вопрос в том, а нужно ли?
--- Цитировать ---Тут нужно учитывать сами процессы. При транспортировке газа происходят чисто термодинамические процессы без значительных фазовых переходов. Здесь с плотностью работать удобно.
--- Конец цитаты ---
"Дьявол кроется в деталях" (с).
Вы говорите "без значительных фазовых переходов", а подсчитайте, если случится всего 0,1 % фазовых переходов, и умножьте на миллион тонн, и сколько получится в рублях или в баксах?
--- Цитировать ---В химической же промышленности основные процессы это химические реакции сопровождающиеся изменением вещества. На входе одни вещества со своими свойствами, а на выходе совсем другие вещества с совершенно другими свойствами. Как Вы в химических реакциях собираетесь обходиться одним лишь "Т" и "ро", лично мне, не понятно.
--- Конец цитаты ---
Вот именно об этом я и говорю. Дедушка Ломоносов не лох был, когда сказал, что из одного кг этилена получится всего 1 кг полиэтилена (при 100 % выходе). А какая там термодинамика, на-пле-вать.
Странник:
--- Цитата: Макс ВА от 12 Май 2016, 16:03:33 ---всему свое время и место.
но не соглашусь:тут нужно по новому учить и ждать когда они подрастут...
а это перестройкой не получится. имхо.
--- Конец цитаты ---
Всегда так и было. Как сказал Планк: "Новые теории побеждают не потому, что появляются новые сторонники, а потому, что умирают старые противники".
В данном случае, будет как всегда.
Под "перестройкой", я понимаю не какой то единовременный акт, а длительный процесс привыкания к новому. Обычно этот процесс занимает 30-50 лет, в зависимости от степени "новизны". В данном случае, новизна чисто номинальная, так что, процесс займет минимальное время.
AAK:
--- Цитата: Странник от 12 Май 2016, 09:10:06 ---Конечно можно. Вопрос в том, а нужно ли?"Дьявол кроется в деталях" (с).
Вы говорите "без значительных фазовых переходов", а подсчитайте, если случится всего 0,1 % фазовых переходов, и умножьте на миллион тонн, и сколько получится в рублях или в баксах?
Вот именно об этом я и говорю. Дедушка Ломоносов не лох был, когда сказал, что из одного кг этилена получится всего 1 кг полиэтилена (при 100 % выходе). А какая там термодинамика, на-пле-вать.
--- Конец цитаты ---
Согласен.
AAK:
Наконец скачал вторую статью: http://naukovedenie.ru/PDF/104TVN216.pdf
Статья понравилась.
Полностью согласен с Вашими выводами, что в процессах теплопередачи участвуют фотоны излучаемые и поглощаемые атомами и молекулами:
--- Цитировать ---Выводы
1. Молекулы газов обмениваются энергией не только за счет упругих ударов, но и
за счет актов излучения и поглощения фотонов.
2. Внутренняя энергия газа составляет не только кинетическая энергия молекул,
как это следует из МКТ, но и энергия фотонов, поглощенных молекулами.
3. Средние скорости молекул, рассчитанные исходя из теории идеальных газов,
завышены, т.к. не учитывает, что кинетическая энергия молекул газа – это
только часть внутренней энергии газа. Остальная часть – это энергия тепловых
фотонов.
4. Процесс теплопередачи в газах осуществляется двумя путями: передачей
кинетической энергии при соударениях (МКТ) и поглощением вторичных
фотонов, излученных молекулами газа.
5. Фотоны, поглощенные молекулами излучаются не только спонтанно, как это
следует из литературы, но и вынужденно при соударениях молекул. Причем,
чем выше плотность газа, тем большее влияние получает вынужденное
излучение тепловых фотонов.
6. При небольших плотностях газов наблюдается линейное повышение
теплопроводности газа по мере увеличения плотности. Это объясняется
линейным повышением количества столкновений молекул газа в единицу
времени по мере повышения плотности. И соответственно, увеличением
вторичных фотонов излученных вынужденно.
7. Сказанное в п. 1–5 позволяет интерпретировать эмпирические данные, что
теплопроводность газа при малых плотностях и постоянной температуре
подчиняется уравнению первой степени зависимости от плотности. Причем
постоянный (свободный) член объясняется молекулярно-кинетической теорией
газов, а член при первой степени плотности характеризует обменно-фотонный
механизм теплопередачи.
--- Конец цитаты ---
Радует, что автор обращает внимание на то, что в формировании тепловой энергии участвуют фотоны поглощенные молекулами веществ:
--- Цитировать ---внутренняя энергия газа составляет не только кинетическая энергия молекул, как это следует из МКТ, но и энергия фотонов поглощенных молекулами.
В нашей гипотезе молекулы газа не просто рассеивают тепловое излучение, а непосредственно участвуют в процессе лучистого переноса. А именно, отражается механизм лучистого переноса между молекулами газа.
--- Конец цитаты ---
Очень радует, что Федотов наконец то начал связывать механизмы поглощения-излучения фотонов с изменением энергии электронов (раньше он категорически не соглашался связывать механизмы поглощения-излучения фотонов с изменением энергии электронов).
Не совсем понятен смысл выражения:
--- Цитировать ---Первый постулат Бора необходимо перефразировать: электрон при поглощении фотона может переходить на любую орбиту.
--- Конец цитаты ---
Это КАК??
Получается, что в атоме электрон может ДЛИТЕЛЬНО иметь не дискретные энергетические состояния?
Автор постарался тут же ввести более корректное определение:
--- Цитировать ---Существовать длительное время порядка 10-8 с, совершая миллионы оборотов, он может только на стационарных орбитах. Если частота поглощенного фотона не соответствует резонансным частотам, то электрон может находиться на нестационарной орбите не более 10-16 с или не более нескольких оборотов.
--- Конец цитаты ---
ИМХО: В атоме электрон может лишь временно отклоняться от дискретного энергетического уровня, на время не более одного оборота (большее время запрещено резонансными процессами).
При обсуждении в личке, я был категорично против образования гелием много атомных молекул. В результате, в первой статье Вы перешли к СВЯЗАННЫМ МОЛЕКУЛАМ. ИМХО: Это очень хорошее определение.
А в этой статье, опять пропустили МНОГОАТОМНЫЕ молекулы:
--- Цитировать ---Как сказано в статье «Уточнение перечня базовых параметров термодинамического состояния газа», значение второго вириального коэффициента гласит о количестве связанных молекул.
Образование многоатомных молекул вносит существенные коррективы в значение теплоемкости газа, поэтому в данном диапазоне температур теплоемкость гелия ведет себя аномально.
--- Конец цитаты ---
В целом статья очень понравилась.
Странник:
--- Цитата: ААК от 13 Май 2016, 10:46:03 ---Очень радует, что Федотов наконец то начал связывать механизмы поглощения-излучения фотонов с изменением энергии электронов (раньше он категорически не соглашался связывать механизмы поглощения-излучения фотонов с изменением энергии электронов).
Не совсем понятен смысл выражения: Это КАК??
Получается, что в атоме электрон может ДЛИТЕЛЬНО иметь не дискретные энергетические состояния?
--- Конец цитаты ---
Этот вопрос сильно туманный. И поэтому:
--- Цитировать ---Автор постарался тут же ввести более корректное определение:
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---ИМХО: В атоме электрон может лишь временно отклоняться от дискретного энергетического уровня, на время не более одного оборота (большее время запрещено резонансными процессами).
--- Конец цитаты ---
ИМХО, каждый может иметь любое, а вот время нахождения на нестационарной орбите надо доказывать.
В теории Бора постулировано, что электрон может, только проскакивать нестационарные состояния. В КМ постулировано, электрон не может находится на нестационарной орбите.
И ФСЁЁЁ
Я не имею данных, и пока не могу ничего сказать, кроме уже сказанного.
--- Цитировать ---При обсуждении в личке, я был категорично против образования гелием много атомных молекул. В результате, в первой статье Вы перешли к СВЯЗАННЫМ МОЛЕКУЛАМ. ИМХО: Это очень хорошее определение.
А в этой статье, опять пропустили МНОГОАТОМНЫЕ молекулы
--- Конец цитаты ---
Думаю, что этот вопрос о синонимах.
Даст бог, доберусь до молекулярных энергий (внутренней, энтальпии, Гиббса и т.д.) тогда возможно вопрос разъяснится. Хотя, опять приходится оговариваться "слишком мало данных".
--- Цитировать ---В целом статья очень понравилась.
--- Конец цитаты ---
Ну, тогда я спокоен, следующая статья, которая должна выйти на днях, понравится еще больше.
Навигация
[0] Главная страница сообщений