Форум НАУКА > Естественные науки
Эргодическая теория
Странник:
Получилось, как в анекдоте: "Пока я тут с вами шутю, поезд на Воркутю ...." (с).
Только что появились две новых статьи.
http://naukovedenie.ru/PDF/73TVN315.pdf
http://naukovedenie.ru/PDF/75TVN315.pdf
Две, потому, что рассматриваются два раздела физики: Механика и Термодинамика. Но, посвящены одному вопросу. Фактически, это одна работа разделенная на две части. Материал получился большой, поэтому и разделили, по требованию редакции.
1 статья посвящена новому классу механических систем. Которые не рассматриваются в современной механике: негамильтоновые системы. По названию ясно, что они не подчиняются уравнениям Гамильтона. Поэтому и не рассматриваются. Но, что еще важнее (в данном случае) они не подчиняются теоремам Пуанкаре и Лиувилля о возвращении.
Подробности см. в тексте. Будут вопросы задавайте. Хотя, я старался писать, чтобы вопросов не возникало.
2 статья посвящена разбору механической теории теплоты. По научному "эргодическая теория". Веселье в том, что эта проблема не решена до сих пор. А еще веселее, что Пригожин получил Нобелевскую премию за доказательства того, что проблема не может быть решена в рамках классической физики.
Я человек скромный, на премию не претендую, я просто доказываю, что эта проблема решается легко, надо внимательно читать первую статью. И не морочить голову.
Между делом изгаляюсь над учеными и наукой (современной). Кто-нибудь скажет, что я подло издеваюсь, а я скажу, что я, просто веселюсь и развлекаюсь. Совершенно беззлобно.
AAK:
--- Цитата: Странник от 13 Июль 2015, 11:21:59 ---Получилось, как в анекдоте: "Пока я тут с вами шутю, поезд на Воркутю ...." (с).
Только что появились две новых статьи.
http://naukovedenie.ru/PDF/73TVN315.pdf
http://naukovedenie.ru/PDF/75TVN315.pdf
Две, потому, что рассматриваются два раздела физики: Механика и Термодинамика. Но, посвящены одному вопросу. Фактически, это одна работа разделенная на две части. Материал получился большой, поэтому и разделили, по требованию редакции.
1 статья посвящена новому классу механических систем. Которые не рассматриваются в современной механике: негамильтоновые системы. По названию ясно, что они не подчиняются уравнениям Гамильтона. Поэтому и не рассматриваются. Но, что еще важнее (в данном случае) они не подчиняются теоремам Пуанкаре и Лиувилля о возвращении.
Подробности см. в тексте. Будут вопросы задавайте. Хотя, я старался писать, чтобы вопросов не возникало.
2 статья посвящена разбору механической теории теплоты. По научному "эргодическая теория". Веселье в том, что эта проблема не решена до сих пор. А еще веселее, что Пригожин получил Нобелевскую премию за доказательства того, что проблема не может быть решена в рамках классической физики.
Я человек скромный, на премию не претендую, я просто доказываю, что эта проблема решается легко, надо внимательно читать первую статью. И не морочить голову.
Между делом изгаляюсь над учеными и наукой (современной). Кто-нибудь скажет, что я подло издеваюсь, а я скажу, что я, просто веселюсь и развлекаюсь. Совершенно беззлобно.
--- Конец цитаты ---
Рассмотри первую статью О самопроизвольных процессах механических систем
--- Цитировать ---«Другими словами, при ударе импульсами обмениваются только части соударяющихся тел, а импульс остальных частей тел остается прежним. После удара оказывается, что часть действующих масс тела получает новый импульс (и скорость) в результате удара, а остальная часть имеет прежний импульс, так, как будто, никакого удара не было вовсе. Это приводит к, и к волновым процессам возбуждений, и к тому, что общий импульс тела становится алгебраической суммой импульсов»
--- Конец цитаты ---
С алгебраической суммой импульсов ВНУТРИ КАЖДОГО ТЕЛА согласен.
Если я правильно понял, то удар получается неупругим?
--- Цитировать ---Первое, что необходимо отметить, что закон сохранения импульса выполняется строго, так складывая скорости после удара мы получим:
..
Сравнивая с первоначальными значениями скоростей мы видим, что при каждом ударе, модуль большей скорости уменьшается, в конкретном случае, принимая значения 5; 4,6; 4,36 и т.д. А модуль меньшей скорости увеличивается, в конкретном случае принимая значения 3; 3,4; 3,64 и т.д. Легко видеть, что этот процесс будет продолжаться до тех пор, пока модули скоростей не сравняются. После этого, когда модули скоростей будут равны среднему значению vср, а знаки при этом будут разными
--- Конец цитаты ---
А это совершенно не понятно. За счет чего произошло увеличение скорости более медленного тела??? Если воздействие было не упругим, а частичным?
Не понятен механизм усреднения скоростей. Если передача импульса между телами была частичная, то это ведет не к усреднению модуля скоростей тел, а к полной их остановке относительно друг друга.
Усреднение скоростей тел произойдет только в общем потоке.
Странник:
Самое смешное, что некоторые рецензенты предлагали сократить именно эту часть, они говорили, что "это слишком тривиально. Не надо объяснять элементарные вещи, которые, само собой разумеются". standart/laugh3.gif
--- Цитата: ААК от 14 Июль 2015, 11:46:52 ---Рассмотри первую статью О самопроизвольных процессах механических систем
С алгебраической суммой импульсов ВНУТРИ КАЖДОГО ТЕЛА согласен.
Если я правильно понял, то удар получается неупругим?
--- Конец цитаты ---
Нет! Удар называется неупругим, если часть кинетической энергии переходит в тепло. Т.е., кинетическая энергия тел уменьшается.
Я рассматриваю совершенно новый класс взаимодействия. Я же предупреждал, что в статье рассматривается класс механических систем, которые неизвестны в современной механике.
Неупругий удар, я не рассматриваю. Я рассматриваю абсолютно упругий удар с частичной передачей импульса. Такого взаимодействия нет в современной механике.
--- Цитировать ---А это совершенно не понятно. За счет чего произошло увеличение скорости более медленного тела??? Если воздействие было не упругим, а частичным?
--- Конец цитаты ---
Читайте внимательно. Медленное тело после удара - это тело которое до удара, было быстрым. Медленным оно стало в результате обмена импульса. Дальше то, чего неизвестно современным механикам: тела обменялись импульсами не полностью, а частично. Часть быстрого тела получила новый (медленный) импульс, а часть оставила старый (быстрый) импульс. Средне-арифметически получилось - больше чем медленный импульс и меньше чем быстрый. Медленное тело наоборот: часть получила быстрый импульс, а часть оставила медленный.
Это как в займы с откатом: кредитор дает не весь займ, а частично оставляет себе (откат). Заимодатель становится не таким безденежным (отдает не все), а заёмщик становится не таким богатым (получает не все). А общее количество денег в сумме, остается неизменным (обмен абсолютно упругий).
--- Цитировать ---Не понятен механизм усреднения скоростей. Если передача импульса между телами была частичная, то это ведет не к усреднению модуля скоростей тел, а к полной их остановке относительно друг друга.
--- Конец цитаты ---
С какой радости наступит остановка? Ясно написано общая сумма скоростей тел - неизменна.
Повторяю, не путайте - неупругий удар (с потерей скорости) и частичная передача импульса - сумма скоростей не изменяется.
--- Цитировать ---Усреднение скоростей тел произойдет только в общем потоке.
--- Конец цитаты ---
Проделайте опыт, котрый описан в конце первой статьи, с двумя шариками на ниточках и понаблюдайте сами.
AAK:
--- Цитата: Странник от 14 Июль 2015, 14:59:49 ---Самое смешное, что некоторые рецензенты предлагали сократить именно эту часть, они говорили, что "это слишком тривиально. Не надо объяснять элементарные вещи, которые, само собой разумеются". standart/laugh3.gif
--- Конец цитаты ---
Не знаю, что у Вас там были за рецензенты, но вопрос суммы моментов вывернут наизнанку и преподнесен как новое открытие!
--- Цитировать ---Я рассматриваю совершенно новый класс взаимодействия. Я же предупреждал, что в статье рассматривается класс механических систем, которые неизвестны в современной механике.
--- Конец цитаты ---
Не знаю. Суммы моментов, вроде, считать научились при царе горохе.
--- Цитировать ---Я рассматриваю абсолютно упругий удар с частичной передачей импульса. Такого взаимодействия нет в современной механике.Читайте внимательно. Медленное тело после удара - это тело которое до удара, было быстрым. Медленным оно стало в результате обмена импульса. Дальше то, чего неизвестно современным механикам: тела обменялись импульсами не полностью, а частично. Часть быстрого тела получила новый (медленный) импульс, а часть оставила старый (быстрый) импульс. Средне-арифметически получилось - больше чем медленный импульс и меньше чем быстрый. Медленное тело наоборот: часть получила быстрый импульс, а часть оставила медленный.
--- Конец цитаты ---
ВОТ я и вижу, что тела обмениваются не полностью импульсами, а частично! Не знаю, что у Вас там за профессора и рецензенты, но мне как механику ясно, что это прямой путь к усреднению импульсов = общей сумме импульсов тел. А общая сумма импульсов тел равна 0. То есть, система из множества возбужденных тел, в конце-концов успокоится и перестанет вибрировать.
--- Цитировать ---Это как в займы с откатом: кредитор дает не весь займ, а частично оставляет себе (откат). Заимодатель становится не таким безденежным (отдает не все), а заёмщик становится не таким богатым (получает не все). А общее количество денег в сумме, остается неизменным (обмен абсолютно упругий).
--- Конец цитаты ---
Заметьте -- ОБЩАЯ СУММА осталась неизменной!
--- Цитировать ---С какой радости наступит остановка? Ясно написано общая сумма скоростей тел - неизменна.
--- Конец цитаты ---
Так она у Вас и неизменна, равна НУЛЮ! К НУЛЮ и стремится! ЧТО здесь не понятного? Элементарно!
--- Цитировать ---Повторяю, не путайте - неупругий удар (с потерей скорости) и частичная передача импульса - сумма скоростей не изменяется.
--- Конец цитаты ---
КАК же она не меняется, если передача импульса не полная? Быстрое тело только притормозилось, СОхРАНЯЯ часть старого импульса! А второе тело, только ЧАСТИЧНО ускорилось, так как не получило полностью импульс от первого тела. При многократных частичных передачах только части импульса, произойдет усреднение импульсов обоих тел к сумме их импульсов, А сумма импульсов обоих тел равна НУЛЮ, то есть тела остановятся.
--- Цитировать ---Проделайте опыт, котрый описан в конце первой статьи, с двумя шариками на ниточках и понаблюдайте сами.
--- Конец цитаты ---
И ЧТО мне там наблюдать? Как тела входят в противорезонансы и резонансы? Так там куча объяснений.
Странник:
--- Цитата: ААК от 14 Июль 2015, 16:17:40 --- Не знаю, что у Вас там были за рецензенты, но вопрос суммы моментов вывернут наизнанку и преподнесен как новое открытие! Не знаю. Суммы моментов, вроде, считать научились при царе горохе.
ВОТ я и вижу, что тела обмениваются не полностью импульсами, а частично! Не знаю, что у Вас там за профессора и рецензенты, но мне как механику ясно, что это прямой путь к усреднению импульсов = общей сумме импульсов тел. А общая сумма импульсов тел равна 0. То есть, система из множества возбужденных тел, в конце-концов успокоится и перестанет вибрировать.
--- Конец цитаты ---
В отличие от Вас, рецензенты хорошо знают физику.например, они никогда не путают упругие удары с неупругими. А Вы даже не знаете, чем они отличаются. standart/laugh3.gif
Тем более, они знают, что если в системе удары абсолютно упругие - система НИКОГДА НЕ ОСТАНОВИТСЯ.
Учите физику. standart/yu.gif
Хотя бы посмотрите анимацию http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/fc5c224e-3916-de44-8988-2e5d493f1a5b/00144676402321672.htm
Обратите внимание в фильме на второй пример, где массы шаров одинаковые, а удар абсолютно упругий.
--- Цитировать --- Заметьте -- ОБЩАЯ СУММА осталась неизменной! Так она у Вас и неизменна, равна НУЛЮ! К НУЛЮ и стремится!
--- Конец цитаты ---
Вы уж определитесь, она равна нулю или стремиться к нулю.
--- Цитировать --- ЧТО здесь не понятного? Элементарно! КАК же она не меняется, если передача импульса не полная? Быстрое тело только притормозилось, СОхРАНЯЯ часть старого импульса! А второе тело, только ЧАСТИЧНО ускорилось, так как не получило полностью импульс от первого тела. При многократных частичных передачах только части импульса, произойдет усреднение импульсов обоих тел к сумме их импульсов,
--- Конец цитаты ---
Правильно.
--- Цитировать ---А сумма импульсов обоих тел равна НУЛЮ, то есть тела остановятся.
--- Конец цитаты ---
А то, что если сумма импульсов равна нулю, значит тела стоят на месте - это понятно?
А если тела двигаются, значит сумма ипульсов не равна нулю. В мозгах не укладывается??
Я понимаю, что это сложно понять. Это же 6 класс средней школы. Но, попробуйте. Может получиться standart/meeting.gif
И ЧТО мне там наблюдать? Как тела входят в противорезонансы и резонансы? Так там куча объяснений.
И Вы их сможете найти? Хотя бы одно?
Навигация
[0] Главная страница сообщений