Форум НАУКА > Естественные науки
Анализ электродинамической структуры атома, Крушева
Странник:
предложенная модель имеет одно существенное достоинство и два существенных недостатка.
Достоинство в том, что органично объясняется диамагнетизм гелия. В рамках боровской модели (которая вовсе не боровская, а резерфордовская) практически невозможно объяснить диамагнетизм гелия. Согласно планетарной модели, гелий однозначно должен быть парамагнетиком, причем, сильным парамагнетиком. На опыте, гелий - диамагнетик.
Недостаток в том, что согласно представленной модели протоны с их спутниками нейтронами размазаны по объему атомов, эта модель ближе к томпсоновской модели атома. Но от томпсоновской модели отказались именно потому, что в ней положительный заряд атома размазан равномерно по объему. А опыты Резерфорда однозначно показывают, что в атоме существует плотное и очень малое по относительному объему ядро, в котором сосредоточены все протоны атома.
Второй недостаток касается размеров атома. Так размеры гелия должны быть в два раза больше размеров водорода, и так далее. Однако по опытным данным, гелий в два раза мельче, чем водород, а размеры остальных атомов вплоть до урана (92 пары протон-электрон) такие же как и размеры атома водорода. Не точно конечно, но приблизительно. Придется объяснять, почему радиус электрона вращающегося вокруг точно такого же протона в атоме гелия в четыре раза меньше, чем радиус орбиты электрона в водороде. А уж в атоме урана и вовсе радиус орбиты электрона первой орбиты в 922 раза меньше чем радиус орбиты в водороде.
AAK:
--- Цитата: Странник от 14 Январь 2014, 06:42:22 ---предложенная модель имеет одно существенное достоинство и два существенных недостатка.
Достоинство в том, что органично объясняется диамагнетизм гелия. В рамках боровской модели (которая вовсе не боровская, а резерфордовская) практически невозможно объяснить диамагнетизм гелия. Согласно планетарной модели, гелий однозначно должен быть парамагнетиком, причем, сильным парамагнетиком. На опыте, гелий - диамагнетик.
--- Конец цитаты ---
Не совсем так.
Фактически гелий может иметь пара- и орто- состояния. Но, это уже немного другая тема -- внутренние структуры нуклонов.
--- Цитировать ---Недостаток в том, что согласно представленной модели протоны с их спутниками нейтронами размазаны по объему атомов, эта модель ближе к томпсоновской модели атома.
--- Конец цитаты ---
Скорее эта модель ближе к моделям Стонея 1891г и модели атома Ленарда 1903г http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=81987
--- Цитировать --- Но от томпсоновской модели отказались именно потому, что в ней положительный заряд атома размазан равномерно по объему. А опыты Резерфорда однозначно показывают, что в атоме существует плотное и очень малое по относительному объему ядро, в котором сосредоточены все протоны атома.
--- Конец цитаты ---
Не совсем так.
Опыты Резерфорда свидетельствуют только о наличии в атоме ПЛОТНЫХ образований. А уж КАК они там распределены вопрос довольно спорный. Они вполне могут быть распределены в виде крупноячеистой сети с плотными узлами или по аналогии распределения звезд в галактиках.
--- Цитировать ---http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=81988
в начале XX в. физики открыли, помимо известных уже катодных и положительных лучей, новые виды излучения: рентгеновские лучи, а-лучи, (5-и у-лучи, испускаемые радиоактивными веществами. Природа всех этих излучений стала предметом исследований выдающихся физиков. Наиболее полно она раскрывалась в процессах прохождения излучений через вещество. Одним из первых исследовал прохождение катодных лучей через тонкие металлические пластинки Филипп Ленард, получивший за эти исследования Нобелевскую премию в 1905 г. Вот как он формулирует результаты своих опытов в докладе 1910 г.:
«Эти электрические заряды, двигающиеся, как катодные лучи, проходят сквозь те атомы газа, которые встречаются им на пути, совершенно так же, как они проникают атомы алюминия в окне, вделанном в гейс-леровской трубке. Они пронизывают крошечные части пространства, занимаемые атомами...
Искривление пути при прохождении через атом служит доказательством того, что внутри атомов должны существовать электромагнитные поля, и притом необычайной силы...
Следует, таким образом, положить, что электрические заряды внутри атома служат центрами внутриатомных электрических полей, а так как атомы обыкновенно не обнаруживают электрических свойств, то в каждом из атомов должно заключаться одинаковое количество положительных и отрицательных зарядов.
Итак, мы представляем себе, что внутри атома сгруппировано одинаковое число положительных и отрицательных элементарных зарядов; между каждой парой зарядов существует вихревая нить, силовое поле, которое и обнаруживается при помощи катодных лучей.
Такое поле между двумя отдельными элементарными зарядами, являющееся элементарной составной частью силовых полей в атоме, я назвал динамидой...
Из исследования поглощения катодных лучей различной скорости можно было заключить, насколько атомное пространство заполнено центрами динамидных полей, насколько оно остается непроницаемым для электронов. И обнаружилось, что это непроницаемое пространство в атоме чрезвычайно малых размеров. В одном кубическом метре даже самой малой компактной материи, например платине, остается в общей сложности меньше одного кубического миллиметра такого непроницаемого пространства. Таким образом, почти весь объем твердого тела заполнен силовыми полями, принадлежащими электрическим зарядам в атоме».
В истории физики утвердилось мнение, что именно Ленард обнаружил ядерную структуру атома. Так, Зоммерфельд в своей книге «Строение атома и спектры», излагая теорию динамид Ленарда, писал: «Все представления, развитые Ленардом еще в 1903 г., поразительным образом (!) совпадают с представлениями теории ядра, построенной Резерфордом в 1913(?) г. на основесовер-шенно другого опытного материала. Для того чтобы результаты Ленарда перевести на современный язык, надо лишь вместо динамид говорить о ядре, а вместо числа динамид, приходящихся на один атом, — о заряде ядра». Точно так же Лауэ в своей «Истории физики» писал: «Для объяснения проникающей способности электронов Ленард уже в 1900 г. развил свою динамическую теорию тел, которая имеет много общего с позднее появившейся моделью атома Резерфорда».
Укажем еще, что Уайтте-кер в своей «Истории эфира и электричества» также не считает теорию Ленарда совпадающей с теорией Резерфорда и добавляет, что теория Ленарда не пользовалась большим признанием.
Цитируется по П. Кудрявцев. "История Физики"
Излучения и их взаимодействия с веществом.
Глава 9, стр 184-185
--- Конец цитаты ---
Приведу еще один факт:
Сечение взаимодействия гамма квантов с веществом: http://nuclphys.sinp.msu.ru/partmat/pm03.htm
Рис. 8. Сечение взаимодействия фотонов с углеродом (Z = 6) и свинцом (Z = 82) при энергиях фотона от 10 эВ до 100 ГэВ. σph - сечение фотоэффекта, σcoh - сечение релеевского рассеяния,
σC - сечение комптоновского рассеяния, σnp - сечение рождения пары в поле ядра, сигмаep - сечение образования пар в поле атомных электронов, сигмаGDR - сечении ядерного фотопоглощения
Как видно из этого графика, сечение взыимодействия гамма квантов с веществом имеет очень четкие периоды изменения интенсивности взаимодействий, количество которых совпадает с количеством периодических оболочек электронов в атомах. Я считаю это не случайным явлением.
AAK:
--- Цитата: Странник от 14 Январь 2014, 06:42:22 ---Второй недостаток касается размеров атома. Так размеры гелия должны быть в два раза больше размеров водорода, и так далее. Однако по опытным данным, гелий в два раза мельче, чем водород, а размеры остальных атомов вплоть до урана (92 пары протон-электрон) такие же как и размеры атома водорода. Не точно конечно, но приблизительно. Придется объяснять, почему радиус электрона вращающегося вокруг точно такого же протона в атоме гелия в четыре раза меньше, чем радиус орбиты электрона в водороде. А уж в атоме урана и вовсе радиус орбиты электрона первой орбиты в 922 раза меньше чем радиус орбиты в водороде.
--- Конец цитаты ---
Без проблем.
1. Дело в том, что размер атома зависит не столько от количества всех электронов в атоме, сколько от суммы размеров электронных оболочек и их упаковки в атоме.
2. Размеры электронных оболочек в атоме я напрямую связываю с термодинамикой. При поглощении тепловой энергии газ расширяется, при охлаждении газ сжимается. Я это объясняю тем, что при поглощении тепловой энергии происходит захват электронами тепловых фотонов, что сопровождается переходами электронов на более высокие энергетические уровни и увеличением как размеров электронных оболочек, так и увеличением размеров атомов, так и увеличением молярного объема. То есть газ представляет ридберговские атомы и молярный объем газа зависит от объема электронных оболочек внешних электронов.
3. Так как во много электронных атомах тепловая энергия распределяется между электронами внешней электронной оболочки, то размер внешней электронной оболочки зависит только от количества тепловой энергии захваченной атомом и не зависит от количества электронов во внешней электронной оболочке. То есть, при одной и той же удельной атомной энтальпии размеры атомов водорода и урана одинаковы. При этом, при одной и тойже атомной энтальпии электроны атомов с разным количеством электронов во внешних электронных оболочках будут находиться на разных энергетических уровнях и иметь разные энергии ионизации:
4. Электроны внутренних двумерных нуклонных слоев находятся на рентгеновских энергетических уровнях и размер электронных оболочек рентгеновских энергетических уровней не влияет на размер атома. Поэтому, допускаю, что излучение-захват рентгеновского излучения не влияет на изменение объемов атомов и изменение температуры.
Странник:
--- Цитата: ААК от 14 Январь 2014, 10:18:05 ---Скорее эта модель ближе к моделям Стонея 1891г и модели атома Ленарда 1903г http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=81987
--- Конец цитаты ---
У Стонея не было модели атома, у него была гипотеза, что излучают электроны, которые летают на эллиптических орбитах. Но, что находится в фокусах этих эллипсов, Стоней есс-но не предлагал. Так, что с этой стороны, гипотеза Стонея подходит как для планетарной модели Резерфорда, так и для сетчатой модели Крушева. Отличие модели Резерфорда от модели Крушева, в том, что у Резерфорда центр атома один и все электронные эллипсы в фокусе имеют один центр - ядро. У Вас у каждого электронной орбиты фокус свой отдельный, в фокусе "свой" протон, и такие пары протон с орбитальным электроном равномерно раскиданы по всему объему. Так, что на самом деле это все таки ближе к Томпсону, у которого электроны и положительный заряд (тогда еще не были известны протоны) равномерно распределены по объему атома. Отличие Вашей модели только в орбитальном движении электронов, у Томпсона они были статичными.
--- Цитировать ---Не совсем так.
Опыты Резерфорда свидетельствуют только о наличии в атоме ПЛОТНЫХ образований. А уж КАК они там распределены вопрос довольно спорный. Они вполне могут быть распределены в виде крупноячеистой сети с плотными узлами или по аналогии распределения звезд в галактиках.
--- Конец цитаты ---
Да могут. Но, правильно интерпретировать опыты Резерфорда можно только при условии, что все нуклоны, расположенные равномерно по объему атома, связаны между собой сильными связями, никак не электрическими и магнитными, а ядерными.
Тут возникает два неудобных вопроса. Во-первых, радиус действия ядерных нуклон-нуклонных сил порядка 10-15м, радиус атома порядка 10-10м. если нуклоны равномерно распределены по объему атома, то расстояния между нуклонами в 100 раз больше радиуса действия ядрёных сил.
Второй вопрос, в том, что если нуклоны сильно связаны ядерными силами и распределены в пространстве, то как большинство альфа частиц легко пролетают через пространство атома, как через пустоту, даже не замечая, что где-то есть нуклоны.
--- Цитировать ---Приведу еще один факт:
Сечение взаимодействия гамма квантов с веществом: http://nuclphys.sinp.msu.ru/partmat/pm03.htmРис. 8. Сечение взаимодействия фотонов с углеродом (Z = 6) и свинцом (Z = 82) при энергиях фотона от 10 эВ до 100 ГэВ. σph - сечение фотоэффекта, σcoh - сечение релеевского рассеяния,
σC - сечение комптоновского рассеяния, σnp - сечение рождения пары в поле ядра, сигмаep - сечение образования пар в поле атомных электронов, сигмаGDR - сечении ядерного фотопоглощенияКак видно из этого графика, сечение взыимодействия гамма квантов с веществом имеет очень четкие периоды изменения интенсивности взаимодействий, количество которых совпадает с количеством периодических оболочек электронов в атомах. Я считаю это не случайным явлением.
--- Конец цитаты ---
В приведенном куске нет четкой периодичности, есть смещение взаимодействий в зависимости от заряда ядра.
Есть правда несколько мелких пичков, неизвестной природы. Но, говорить ,что это явная зависимость от наличия электрон-протонных пар. Явное преувеличение.
К тому же, еще в 30-х годах исследователи пришли к выводу о периодическом строении ядра, аналогично периодичному строению атома, даже была соответствующая модель ядра, в которой нуклоны в ядре, двигались по орбитам. Совсем как электроны в атоме.
Странник:
--- Цитата: ААК от 14 Январь 2014, 10:46:05 ---Без проблем.
1. Дело в том, что размер атома зависит не столько от количества всех электронов в атоме, сколько от суммы размеров электронных оболочек и их упаковки в атоме.
2. Размеры электронных оболочек в атоме я напрямую связываю с термодинамикой. При поглощении тепловой энергии газ расширяется, при охлаждении газ сжимается. Я это объясняю тем, что при поглощении тепловой энергии происходит захват электронами тепловых фотонов, что сопровождается переходами электронов на более высокие энергетические уровни и увеличением как размеров электронных оболочек, так и увеличением размеров атомов, так и увеличением молярного объема. То есть газ представляет ридберговские атомы и молярный объем газа зависит от объема электронных оболочек внешних электронов.
3. Так как во много электронных атомах тепловая энергия распределяется между электронами внешней электронной оболочки, то размер внешней электронной оболочки зависит только от количества тепловой энергии захваченной атомом и не зависит от количества электронов во внешней электронной оболочке. То есть, при одной и той же удельной атомной энтальпии размеры атомов водорода и урана одинаковы. При этом, при одной и тойже атомной энтальпии электроны атомов с разным количеством электронов во внешних электронных оболочках будут находиться на разных энергетических уровнях и иметь разные энергии ионизации:4. Электроны внутренних двумерных нуклонных слоев находятся на рентгеновских энергетических уровнях и размер электронных оболочек рентгеновских энергетических уровней не влияет на размер атома. Поэтому, допускаю, что излучение-захват рентгеновского излучения не влияет на изменение объемов атомов и изменение температуры.
--- Конец цитаты ---
Хотя сказанное в этом посте возражений не вызывает. Но, это не совсем ответ на мой вопрос.
Я прашивал, как объяснить, почему радиус орбиты электрона в водороде в 10 000 раз больше, точно такого же электрона который вращается по орбите в атоме урана?
Навигация
[0] Главная страница сообщений